Niet liniaire labgruppen

[jack]

De gain op het mid/hoog is wel constant

Mijn camco versterkers met dezelfde bekabeling zijn ook constant.

ps koen heeft het met eigen ogen gezien!

Alle drie de labs hebben het!

[jack]

Zal vanavond eens proberen met een andere controller
Misschien dat dat wat uitmaakt.

[Koen van der K]

Ha heren,


Dok; nog niet aan gedacht ... HF rommel vanuit de SMPS zou de lineariteit van de sense inputs dus kunnen verstoren. Misschien (uit nieuwsgierigheid) nog eens een testje doen met andere referentie (pin 1 of een sterpunt creeeren oid) of andere aan 1 zijde afgeschermde kabel.

Ik heb de amp met 3,5 Ohm / 4KW nagenoeg Ohmse dummyloads belast en zowel met roze ruis (Smaart meting) als sinussweeps (RMS meting) ingestuurd met een maximale afwijking van ca. 0.25dB binnen de specs (HPF-LPF) ... daar kan ik dus niets in vinden.

Combi amp-load ook niet gezien de resultaten zonder aansluiten van de weergevers hetzelfde zijn. Combi amp-controller lijkt idd het enige ...

... to be continued !

[Gast1401081]

Ha heren,


Dok; nog niet aan gedacht ... HF rommel vanuit de SMPS zou de lineariteit van de sense inputs dus kunnen verstoren. Misschien (uit nieuwsgierigheid) nog eens een testje doen met andere referentie (pin 1 of een sterpunt creeeren oid) of andere aan 1 zijde afgeschermde kabel.

Ik heb de amp met 3,5 Ohm / 4KW nagenoeg Ohmse dummyloads belast en zowel met roze ruis (Smaart meting) als sinussweeps (RMS meting) ingestuurd met een maximale afwijking van ca. 0.25dB binnen de specs (HPF-LPF) ... daar kan ik dus niets in vinden.

Combi amp-load ook niet gezien de resultaten zonder aansluiten van de weergevers hetzelfde zijn. Combi amp-controller lijkt idd het enige ...

... to be continued !

niet met een speaker nagemeten?? ik blijf toch eerder zoeken in de richting va een impedantie-curve, die de labs vraagt om meer spanning. En die er dus vervolgens ook vrolijk komt.

[JVS]

.... een impedantie-curve, die de labs vraagt om meer spanning. En die er dus vervolgens ook vrolijk komt.

Dat geloof ik niet. Een eindtrap is een spanningsversterker, dus de verhouding spanning output / spanning input is een constante factor. De stroom wordt bepaald door de aangesloten impedantie en is complex.

Ik gok 't op een bepaalde back-EMF vanuit de speakerkant welke de LAB niet volledig "gedempt" krijgt. Dit component heb je dan dus op je amp-output staan, maar vind je NIET terug aan de input. Je constante gain is dan dus verstoord..

[MarkRombouts]

Ik heb geen ervaring met de Nexo systemen of Lab versterkers.

Wat is het probleem van dit "probleem".
Ik snap dat het theoretisch misschien niet makkelijk/goed te verklaren is, maar levert dit in de praktijk ook problemen op ?

[jack]

De Nexo processor geeft aan dat de gain niet goed staat.
Het systeem is underprotected aldus de manual van Nexo.

Mijn instalatie moet 99% hufterproof zijn.
Ik wil geen knipperende oranje led's zien en een gain die drie db afwijkt
Daarvoor zijn de nexo spullen te duur!

Ik verg regelmatig het uiterste van mijn Nexo sets.
Het is wel de bedoeling dat alles heel blijft, ook als ik er zelf een keer niet bij ben.

Wil misschien een q10000 van labgruppen gaan kopen vandaar dat ik dit "probleem" heb aangehaald

[dokter dB]

Dat geloof ik niet. Een eindtrap is een spanningsversterker, dus de verhouding spanning output / spanning input is een constante factor. De stroom wordt bepaald door de aangesloten impedantie en is complex.

Ik gok 't op een bepaalde back-EMF vanuit de speakerkant welke de LAB niet volledig "gedempt" krijgt. Dit component heb je dan dus op je amp-output staan, maar vind je NIET terug aan de input. Je constante gain is dan dus verstoord..

Eerste verhaal ben ik helemaal mee eens! wou ik ook gaan tiepen
Tweede verhaal daar spreek je eigenlijk jezelf weer een beetje tegen

de dempingsfactor van de lab is echt wel hoog, als een te lage demping een 3dB fout geeft, dan is die dempingsfactor ergens onder de 4!
Dat kan niet, dan heb je een uitgangsimpedantie van enkele ohms, en trouwens dan verlies je dus signaal ipv dat het harder word...

Ik heb eens op de sheet van de processor gekeken, en daar staat dat de sense inputs floating zijn, en 150k. Niks mis mee.
Maar ik zou daar toch het eerste zoeken.
Als het floating is (ben benieuwd naar deze schakeling maar het is waarschijnlijk een DC-ingekoppelde gebalanceerde spanningsdeler met ADconverters erachter), kan er niet makkelijk storing optreden via aarde, want je hebt redelijk hoge common mode onderdrukking, zeker in het laag.

Het volgende is interessant om te meten:
Haal alle Sense aansluitingen los (dat 8 pins plugje op de converter dus) en meet met de multimeter ohms tussen de individuele sense ingangen en alle relevante aardes (rack/randaarde, audioinput pin1, en speakeruitgangsmassa).
Doe dit als processor en amp gewoon aanstaan.
Als het goed is heb je een redelijk hoge waarde tussen de senses en aarde, in de orde van kilo-ohms...
Als het goed is is + en - sense input ook gelijk, ik denk elk 75 kohm...
Als het goed is heb je tussen de aardes onderling 0 ohm...

Kun je dit eens verifieren?

Als bovenstaand allemaal klopt, kan je ook eens proberen (want dan lijkt het probleem HF van de LAB1300 SMPS te zijn), is een ferrietblokje (verkrijgbaar bij computerzaken om netsnoeren te ontstoren etc) te plaatsen om de bekabeling tussen de sense-ingangen en de processor. Lus de 8 aderige draad er een paar keer doorheen, en kijk gewoon eens wat dat doet...
LAB 1300c is wel en ouder ontwerp dacht ik, misschien wel van voor het CE tijdperk...
Enige HF rommel kan best goed differential mode op de speakeruitgang staan en dan zal de sense input dat gewoon converteren als signaal.
En misschien werkt de software wel zo dat hij heftig reageert boven de filterfrequentie, want daar hoort niks te zitten....
Kortom dan is de door de processor aangegeven gainstep in het laag in feite gewoon het goede signaal +schakelrommel.

[Koen van der K]

Ha Dok, bedankt voor de info ! Ik zal Jack binnenkort weer eens met een bezoekje vereren om 1-en-ander te meten. Het verhaal van de 2x75K Sense-ingangsimpedanties is duidelijk, wel aardig om de resultaten hier te posten.

Als ik je verhaal begrijp zou het luidspreker systeem dus "overprotected" ipv "underprotected" zijn door die eventuele sense-verstoring in het MH gebied.

Mocht het HF zijn en opgelost kunnen worden door plaatsen van een ferrietkraal (symptoombestrijding) lijkt het me "verantwoorder" om het bij de LS outputs aan te pakken, of nog beter; bij de SMPS rails.
Eventuele HF component meten en weerstandje C'tje berekenen.

Enfin, eerst maar eens meten !

Bedankt voor de suggesties en info ... to be continued !

[dokter dB]

Mocht het HF zijn en opgelost kunnen worden door plaatsen van een ferrietkraal (symptoombestrijding) lijkt het me "verantwoorder" om het bij de LS outputs aan te pakken, of nog beter; bij de SMPS rails.
Eventuele HF component meten en weerstandje C'tje berekenen.


Bedankt voor de suggesties en info ... to be continued !

hey koen,

ik denk ook alleen maar mee, heb geen idee wat het kan zijn...

Ik heb wel schemas van de lab2000 (zelfde principe), maar ik zou niet zo snel die meelopende versterkerrail aanpassen omdat dat de versterkerperformance beinvloed, en de schakeltransistoren belast... het voedingsfilter (buck regulator) dat erachter zit is heeel kritisch....
De netvoeding is misschien wel aan te passen, als het probleem daar zit

Als de sensemeting van de processor een rms meting is, kan je redelijk schadeloos een filtertje maken richting sense... een soort mini netfilterje
als de meting realtime is, wat ik niet denk, dan is het kritischer.

Wat ook kan is dat de lab uitgangsfilters gewoon kapot zijn ofzo

laat maar weten wat het nou is gebleken te zijn!