A&H ML3000 - Assignen subgroup aan VCA

[sandur]

Weet iemand toevallig of het mogelijk is om subgroups van een A&H ML3000 toe te wijzen aan een VCA?

Heb er zo even niet één staan om te testen en de handleiding is hier niet duidelijk over (net als de aparte pdf's over VCA's van A&H)

[Funkmaster]

Normaal gezien is dit niet mogelijk... Maar bereik je niet hetzelfde effect door alle kanalen die door je groep gaan op VCA te steken?
oke, het is niet helemaal hetzelfde maar het lijkt me de enige oplossing.
Wat wil je er precies mee doen?

[gertgeluid]

Maar bereik je niet hetzelfde effect door alle kanalen die door je groep gaan op VCA te steken?

Nee. Als je op die groep iets hebt geïnsert, verander je het ingangsniveau en dus ook het "karakter" van die insert. Bijvoorbeeld de threshold van een compressor.

Ik snap Sandur wel, want ik heb het me ook wel eens afgevraagd. Dan heb je doodleuk een hele bank met toetsen op een groepscompressie zitten, ga je die hele gainstructuur om zeep helpen met je vca's. Trek je die VCA 10 dB terug, gebeurt er niks...

De Heritage serie heeft een switch om groepen aan vca 9 en/of 10 te toeken. het is een begin, maar ik zou het graag wat uitgebreider zien... Wat de ML3000 betreft.. geen idee..

[sandur]

Wat wil je er precies mee doen?

Dat is natuurlijk de goede vraag en het is op zich interessant genoeg om er een apart topic over te openen imho ..

Op de weblog van Dave Rat (Ratsound, FoH RHCP) heb ik onderstaand verhaal gelezen met zijn theorie over subgroep compressie. Het lijkt mij interessant om dit eens zelf te testen maar hij gebruikt dus VCA assigned subgroups met compressors om een master VCA te maken. Dit kan blijkbaar op de Midas tafel wel. Vandaar dat ik benieuwd ben of de ML3000 dit ook kan (vaste VCA capable tafel die wij vaak huren)

(sorry voor de lap tekst, het is een interessante theorie)

[FONT=Calibri]So I covered a cool gating trick back on Day 181, now it time for a compressor technique that I find exothermally useful and is another of the secret foundations of mixing a rock show Dave Rat style. As live engineers we live in a spontaneous and real time environment, the less time we waste mucking about with stuff, the more time we have to actually focus on keeping the sound together. Described here is a method that not only will assist you in keeping the band's dynamic levels manageable, but it will also allow you to alter all your compressor thresholds without leaving the center console area. On an analog setup, this means you don't have to go to the outboard rack bend over and try and read the labeling on the knobs. On a digital console, this means that you can avoid sifting through a pile of compressor menus.[/FONT]

[FONT=Calibri]The trick is to assign each instrument type (for our purposes vocals are an instrument) to both a VCA and a subgroup. Then bus the subgroups to your L and R or matrix. For example; Take all your vocals and assign them to VCA 1 and also assign them to stereo subgroup 1 or mono subgroups 1 and 2. Then insert a pair of compressors on the vocal subgroups. This is where it gets cool. So now, since a VCA is really just a remote control for the channel faders, when you increase the vocal 'VCA' level it turns up the vocals pre-compressor causing more compression. When you raise the vocal 'group' faders it raises the post compressor vocal level, increasing volume after the compressor. If you raise the VCA while lowering the group faders then you are in effect lowering the threshold's of the compressors without changing the volume and without physically (or mentally in the case of digital boards) leaving the center of the console. Raising the group faders while lowering the VCA in effect raises the compressor thresholds resulting in reduced compression.[/FONT]

[FONT=Calibri]Follow me? Ok, so now repeat that same pattern on the guitars in stereo, bass in mono, kick and snare paired together mono, toms in stereo and cymbals in stereo and in this description you would end up with 10 subgroups (4 stereo and 2 mono) and 6 VCA's. You now have full control over pre and post compression levels on every instrument type. Further more, since you are compressing vocals as an overall stereo unit, if one person sings it may just barely compress but when all three singers sing at once, you will get more compression. This means that unlike using channel compression, with subgroup compression your overall vocal level will be more manageable. Same goes with guitars and so on. Pairing up the kick and snare and adding slight compression helps balance the two out a bit, fatten their sound and only ties up a single comp. I personally aim for equal level on kick and snare so the comp'ed pair helps dial that in.[/FONT]

[FONT=Calibri]If all that is not enough, check this out! Take your 7th VCA and assign all your inputs to it to make it an 'input master VCA' and then assign all 10 of your compressed subgroups to the 8th VCA making it an 'output master VCA'. This now is the most powerful of all as you can turn up input master VCA 7 and drive all your comps into compression while lowering output master VCA 8 to maintain a constant volume. These two master VCA faders give you the ability to change the over all dynamics of the entire mix similar to what a compressor on the Left and Right bus would do. Except this is better because each instrument group is independently compressed so the instruments are not all pushing each other down in volume. [/FONT]

[FONT=Calibri]And the reason this is so cool is that it will bring you one step closer to reaching that goal of being in total control over everything necessary without having to look away from watching what is going on and only moving your hands and remaining relaxed, happy and enjoying the thrill of the show. Hey, wait a minute, that is kind of like driving a race car.[/FONT]

Bron: Roadies in the Midst - Touring with the Red Hot Chili Peppers

[soep]

Dit is volgens mij niet mogelijk op de A&H "ML"-tafels.
Je kunt nl alleen input-kanalen naar een VCA-groep routen op deze tafels.

Gr,
Soep

[gertgeluid]

In plaats van een VCA voor je subgroepen gebruiken, kun je natuurlijk ook de masterfader pakken. Da's tenslotte wel waar alles op uitkomt. Jammer alleen dat je dan ook eventuele effecten mee neemt... Maaarrrrrrr, omdat je bij het opvoeren van de "totaal" VCA (als je de Rat truuk doet) ook de send naar je galmen meer pk's geeft, doen deze ook meer. Dit uit zich dan ook weer in langere galmtijden en niet zozeer een leveltoename, maar misschien werkt dat juist leuk...

Ik vind de theorie van Rat zeker iets om mee te experimenteren.

Zijn de subgroepfaders van de ML series ook van die korte? Of wel gewoon 100mm? Anders is het gewoon een kwestie van een plakker over de twee knoppen en gaan met die dingen. Dat is iets wat ik van de Harrie (Heritage) wel jammer vind. Het zijn van die korte faders waardoor je ze minder snel als "werkpaarden" gaat gebruiken.

Groet,
grtgld

[Rock On]

Een optie zou zijn om de subgroepen niet naar de stereo te routen, maar naar vrije kanalen (mits je de nog hebt natuurlijk!), die naar je L/R, en daar dan de 8e VCA op zetten.
Mijn twee bandjes gebruiken niet meer als 16 kanalen, dus dat zou in theorie een mooie oplossing zijn. De praktijk wijst helaas meestal uit dat wij slechts de support-act zijn, en dus moeten inschikken op de tafel.

Mocht je het geprobeerd hebben, zijn wij allemaal natuurlijk heeeeeeel nieuwsgierig over jouw bevindingen.....


Succes!

[sandur]

Ik vind de theorie van Rat zeker iets om mee te experimenteren.

Zijn de subgroepfaders van de ML series ook van die korte? Of wel gewoon 100mm? Anders is het gewoon een kwestie van een plakker over de twee knoppen en gaan met die dingen. Dat is iets wat ik van de Harrie (Heritage) wel jammer vind. Het zijn van die korte faders waardoor je ze minder snel als "werkpaarden" gaat gebruiken.

Eens, het intrigeert mij ook wel.. zeker als je nagaat dat deze man al zoveel ervaring heeft en al zoveel grote acts gedaan heeft (niet altijd een referentie maar als je dit al 20 jaar doet heb je inmiddels wel wat ervaring lijkt mij )

De subgroup faders zijn ook gewoon 100mm maar zitten halverwege de tafel boven de VCA's gepositioneerd. Vind ikzelf altijd minder omdat je hand dan 'zweeft' ...

[sandur]

Een optie zou zijn om de subgroepen niet naar de stereo te routen, maar naar vrije kanalen (mits je de nog hebt natuurlijk!), die naar je L/R, en daar dan de 8e VCA op zetten.
Mijn twee bandjes gebruiken niet meer als 16 kanalen, dus dat zou in theorie een mooie oplossing zijn. De praktijk wijst helaas meestal uit dat wij slechts de support-act zijn, en dus moeten inschikken op de tafel.

Mocht je het geprobeerd hebben, zijn wij allemaal natuurlijk heeeeeeel nieuwsgierig over jouw bevindingen.....


Succes!

Dat is nog een optie idd, mijn grootste bandje wat ik vast doe zit op 26ch. dus dat zou wellicht net gaan (beetje inschikkken hier en daar )

Deze truuk wil ik overigens met name toe gaan passen bij een jamsessie die ik twee keer paar jaar schuif. Vanwege het rommelige karakter van deze avond en de grote hoeveelheid amateur-muzikanten voel ik wel voor een compressie-op-sub-groep om mijn leven iets makkelijker te maken.

[RayM]

De subgroup faders zijn ook gewoon 100mm maar zitten halverwege de tafel boven de VCA's gepositioneerd. Vind ikzelf altijd minder omdat je hand dan 'zweeft' ...[/quote]

Wij hebben een ML 3000 en bij ons zijn de subgroup faders 60 mm.
Het verhaal van Dave Rat is zeker interresant en het is zowiezo leuk om met je tafel te experimenteren.

[sandur]

De subgroup faders zijn ook gewoon 100mm maar zitten halverwege de tafel boven de VCA's gepositioneerd. Vind ikzelf altijd minder omdat je hand dan 'zweeft' ...

Wij hebben een ML 3000 en bij ons zijn de subgroup faders 60 mm.
Het verhaal van Dave Rat is zeker interresant en het is zowiezo leuk om met je tafel te experimenteren.[/quote]



Ik zou toch zweren .... maar je hebt natuurlijk gelijk! (ik was vast in de war vanwege de manier waarop A&H altijd zo trots doet in de brochures over die 100mm faders...)