krakende toppen

[Watt Xtra]

hallo ik zit met het volgende probleem:

na aanleiding van een vorig topic heb ik speakers laten bouwen.
Nu heb ik deze gisteren gebruikt maar heb het volgende probleem, bij het draaien van cd's kan de set loeihard zonder enige vervorming tot aan de limiters. Bij het uitmixen van een band doet zich het volgende voor, instrumenten uitversterken gaat zonder probleem ook op hoog volume, echter bij een wat hardere stem komt er op een gegeven moment een kraak in de toppen, net of er vuurwerk in de speakers zit. Uitmixen van de microfoons is ver beneden de nul db, dus tehard uitsturen is niet het geval, dit is bij alle 4 de microfoons zo. Ook het signaal op de processor en versterkers is beneden de pieken!! Heeft iemand hier enig idee wat het probleem zou kunnen zijn of heeft iemand tips hoe ik het probleem zou kunnen vinden?? Ik heb namelijk geen idee.

alvast bedankt
jorrit

[MarkRombouts]

Weet je zeker dat het aan de toppen licht ?

Het zou namelijk ook aan de microfoons of kabels kunnen liggen die je gebruikt voor de zangstemmen, omdat je zelf aangeeft dat het bij het uitversterken van instrumenten of CD's geen problemen geeft.

[Strat]

Of misschien een digitale galm? Wanneer je deze te hard in stuurt, en dat kan al snel bij zang, kan ie lekker gaan klippen, digitale vervorming.

Als ik je omschrijving van het probleem zo lees, kon dat wel eens het geval zijn.

[Gast1401081]

hou er rekening mee dat de piek-dynamiek van een cd niet ze hoog is als van de live-stem. Crest-factoren enzo...

Niet dat de andere mogelijkheden niet mogelijk zijn, zeer goed mogelijk zelfs, maar als ik eigenbouw lees in combinatie met Hipressure kraakjes dan ben ik al gauw geneigd de speaker te horen kraken...

[tididi]

misschien is het je fatomvoeding die een storing veroorzaakt?

[test12]

Om te beginnen signaal wat naar je endstack gaat ff opnemen, om dat te gaan beluisteren op een lager niveau, als dat clean is dan moet je het bij je speakers en versterkers zoeken anders ervoor. Meestal zit dit soort verschijnselen in de uitsturing (oversturing) van je mixer of randapp.

gr. Herman

[Watt Xtra]

mm bedankt voor jullie reacties, echter heb bij bovenstaande ook nagedacht en nagekeken, de phantom was uit, met de galm aan kwam de storing idd eerder naar mijn idee, maar zonder galm bleef het probleem zich voordoen De kraak zat er echt wel in, bij alle 4 de microfoons. Mac zou jij miss nader kunnen uitleggen waarom er bij zelfbouw eerder een kraak zou kunnen worden waargenomen? Zoals ik al schreef ik heb ruim onder het o db punt gedraaid, waardoor ik oversturing toch eigenlijk uitsluit. Maar misschien toch eens opnemen, alleen is de mogelijkheid om te proberen zeer beperkt, met mijn eigen stem krijg ik het namelijk nauwelijks voor elkaar om de kraak te "veroorzaken" dit gebeurd dan pas wanneer ik ruim in de limiters zit wat dan idd op een oversturing duit. Maar dan is het volume ook dusdanig hoog dat er niemand meer in de zaal zou blijven!

[Gast1401081]

Stukje ervaring, misschien.
Kraken van poorten, speakers die buiten de spleet geduwd worden, ik heb ze allemaal voorbij zien komen. En omdat de degelijke fabrikanten garantie moeten geven gaan ze er een stukje veiligheid onder zitten, waar de zelfbouwers nogal en tot de max gaan.

[Watt Xtra]

aha vandaar, maar ik heb deze speakers gekocht in een flightcase behuizing, hierbij zat toen ook een bullit van 25 watt, hierbij kraakten het soms ook wel en dacht dus dat het de bullit was die aan zijn max. zat. Ik heb nieuwe kasten laten bouwen door iven omdat deze dan beter bij mijn overige set zouden passen en het optimale van de speakers zou kunnen benutten. maar de kraak lijkt toch duidelijk uit de hoogdriver te komen: een Beyma cp800

[Guus]

hallo ik zit met het volgende probleem:

na aanleiding van een vorig topic heb ik speakers laten bouwen.
Nu heb ik deze gisteren gebruikt maar heb het volgende probleem, bij het draaien van cd's kan de set loeihard zonder enige vervorming tot aan de limiters. Bij het uitmixen van een band doet zich het volgende voor, instrumenten uitversterken gaat zonder probleem ook op hoog volume, echter bij een wat hardere stem komt er op een gegeven moment een kraak in de toppen, net of er vuurwerk in de speakers zit. Uitmixen van de microfoons is ver beneden de nul db, dus tehard uitsturen is niet het geval, dit is bij alle 4 de microfoons zo. Ook het signaal op de processor en versterkers is beneden de pieken!! Heeft iemand hier enig idee wat het probleem zou kunnen zijn of heeft iemand tips hoe ik het probleem zou kunnen vinden?? Ik heb namelijk geen idee.

alvast bedankt
jorrit

Hoi TFproductions,
volgens jouw omschrijving is het duidelijk dat er ergens vervorming optreedt. Dat kan op verschillende plaatsen in de keten. Volgens je bericht staat de gain van de vocals juist.
Eerste zaak om op te letten:
1) Gebruik je voor vocals een submix ? Vaak zie je dat channel gains juist staan en de masterfader laag maar dat dan oversturing in de sub mix amp plaatsvindt.
2) Indien de crossover en amps niet overbelast zijn resteert nog de luisspreker of driver. Feit is dat live muziek veeeel meer dynamiek heeft dan een CD, dit omdat geluid op CD's flink gecompromeerd is. De kans is groot dat een van de luidsprekercomponenten de dynamische pieken niet aankan.
Eeen goedkope oplossing is dan een compressor of limmeter op de vocals te plaatsen.

Succes

[nightline]

Stuur je deze toppen actief of passief aan, en wat zijn de cross-over frequenties incl. flanksteilheid?
Welke speaker heb je onder de CP800 zitten?

Groeten

Jack

[sd_2]

Heren,

Een probleem waar ik een keer mee zat is een lus in een SUB-TOP combinatie, waarbij de sub op 2+/2- zat en de top de 2+/2-,1+/1- aan elkaar waren doorverbonden. Hierdoor stuurde ik het sub en top geluid tegen mekaar in. Het geluid dat uit mijn stack kwam is niet vergelijkbaar met wat ik uit het verhaal van TFproductions haal, maar ook hier hoorde ik duidelijk een verschil tussen gecomprimeerde en dynamische stukjes muziek/geluid wat ik door mijn stack stuurde. Misschien eens ff nakijken of ergens in je systeem een foutje zit in de aansluitingen.

Verder heb ik geen flauw idee, succes ermee!

Dennis

[test12]

Eeen goedkope oplossing is dan een compressor of limmeter op de vocals te plaatsen.

Succes

Let echter wel op dat het ingestuurde signaal van je compr. / lim. wel onder het toegestane max. input level ligt b.v. 0 dB, daarna tresshold op b.v. -10 en dan met de outputgain weer naar gewenste niveau brengen.
Een vaak gemaakte fout is dat de ingang van de compressor al overstuurd is en dan helpt compressen niet meer tegen oversturings vervorming en dat voorkom je op boven omschreven manier.

gr. Herman

[Watt Xtra]

hallo, hartelijk dank voor jullie reacties, ik gebruik geen submix, mn toppen worden passief aangestuurd. onder de cp800 zit een beyma 15G400. Tops zitten aangesloten dmv systeemkabel met de toppen op 2.
enkele feiten: processor is van behringer, instellingen: top begint bij 107 hz 24db/octaaf . filter weet ik zo niet. mn versterker is een studiomaster D1600 2*800watt bij 4 ohm. Nu hoorde ik dat het misschien ook aan de spanning zou kunnen liggen die mn versterkers krijgen?? Mij is namelijk opgevallen dat ik het heb meegemaakt alleen in hetzelfde gebouw: nu kan ik dit alleen niet zo 123 testen. Een aantal weken terug had ik namelijk hetzelfde probleem met de speakers in de oude kasten echter wel in hetzelfde gebouw. De week erop heb ik opgetreden met een band waarbij het probleem zich niet voordeed. Nu moet ik wel zeggen dat het volume daar ook een stuk zachter was. Wat mij opvalt is het volgende: deze toppen kunnen verschrikkelijk hard, dat hebben ze eigenlijk ook altijd gedaan, eerst werden deze aangestuurd dmv een passieve crossover, nu dus via een proccesor. Bij Laag tot normaal volume is er geen enkele waarneming van vervorming te horen, bij hoog volume dmv een cd ook niet. Dus hiermee sluit ik bijna uit dat de drivers een defect vertonen. Zelf denk ik dat het probleem zich bevind in het filter van de speaker of in de proccesor. HEEFT iemand enig idee hoe ik dit zou kunnen controleren?

[Gast1401081]

keer schoonmaken die amp, de crowns hebben hetzelfde euvel als je ze niet rege;lmatig schoonmaakt...