DMX vraag m.b.t splitten

[Controller]

Ik heb weer eens een vraagje over DMX.

Ik zach bij sommige bedrijven dat ze gewoon DMX splitsen met een kabeltje. Dus gewoon 1 XLR-male naar 2 XLR-female.
Ze gebruiken dan 1 female voor naar hun dimmers, heads, colors, scans en op die andere female hadden ze dan 1 of 2 rookmachines of 1 of 2 switchpack kanalen op zitten. En ze zeggen dat ze er nooit problemen mee hebben.

Dus ze gebruiken niet officieel een DMX splitter.

Maar de vraag is kun je dit zo doen anders moet ik weer een splitter aanschaffen van 300 euro, dus het is wel kosten besparend en ik denk als je er een terminator opzet dat je de kans op eventuele storingen verkleind.

Laat je mening er maar op los

Maar ik heb FutureLight en ElectroVoice

[Tiemen]

Uit je vraag blijkt dat je perfect het antwoord weet : het 'mag' niet...

Wil je het doen, voor jou des te beter, hopelijk loopt het eens goed fout.

Wil je goed bezig zijn, koop je een splitter en daarmee gedaan!

Er staat trouwens in de faq hier al iets over...

Tiemen

[Controller]

maar als je een dimmerpack (botex) openschroeft zie je gewoon dat de DMX zit door gelust van de xlr input en output dus waar zit het verschil?

Maar ik heb FutureLight en ElectroVoice

[movinghead]

Je krijgt met een splitter twee verschillende "kringen".
Je krijgt twee lussen naast elkaar.
Terwijl doorlussen normaal is bij het DMX protocol.

<center>----------In het theater willen we leven zien, in het leven theater----------</center>
<center>----------- Check my profile -----------</center>

[-Bart-]

citaat: waar zit het verschil?

Je redenenering is waarschijnlijk :
Er moet in de botex ook een T-splitsing zitten anders valt er geen info af te tappen.

In principe correct, maar de aftakking naar de electronica is zo kort in het apparaat dat de reflecties die er in de aftakking optreden geen invloed hebben op het signaal. Immers: reflexies beginnen pas invloed te krijgen als loopwegen ,van de slecht afgesloten leidingen, langer zijn dan de golflengte van de informatie drager.
En die is voor 250kHz al snel zon 1200 meter
Dus die T splitsing intern van zo'n 12 cm zal geen rampen afroepen.

Nu bevat dmx ook wat hogere harmonischen dan 250kHz, want je wilt graag dat je fixtures blokgolven zien.

Dus theoretisch mag jij lekker splitten wat je wilt zolang de kabels een beetje kort houdt. (zeg 10 meter)

Helaas gaat dit wel wat ten koste van je storingsgevoeligheid. Maar er hangen geen mensenlevens van af als tijdens een frame er eens een bitje omvalt.

In loon dan ook een krat bier uit aan iemand die met 10 stukken van 5 meter kwaliteits dmx kabel en 10 passieve dmx splitters in een controlleerbaar en herhaalbaar experiment een aantoonbare dmx fout in een fixture weet te creeren tgv reflexies.

[BENjpt]

citaat:
maar als je een dimmerpack (botex) openschroeft zie je gewoon dat de DMX zit door gelust van de xlr input en output dus waar zit het verschil?

Maar ik heb FutureLight en ElectroVoice

doorlussen is SERIE
splitten is PARALLEL

Door te splitten veranderen impedanties en stromen.. vroeg of laat gaat dat dus zonder officiele DMX splitter fout..

En dat is het verschil..

Love, Life and Lighting. The 3 most important things in life!

[Tiemen]

citaat:
doorlussen is SERIE
splitten is PARALLEL

Door te splitten veranderen impedanties en stromen.. vroeg of laat gaat dat dus zonder officiele DMX splitter fout..

En dat is het verschil..

Huh? Wat is dat nu weer voor indianenverhaal?

Als gewoon de input met de output verbonden is en de input is ook met de elektronica verbonden, dan staan die parallel. Wat is dan precies het verschil?

En die impedanties en stromen zijn echt het probleem niet hoor. De reflecties waar Bart over sprak zijn inderdaad het probleem. Maar die zullen al optreden bij lengtes in de grootte-orde van de golflengte. Dus inderdaad een paar meter zal geen probleem zijn. Maar een dmx-lijn van een paar meter is voor heel weinig mensen van toepassing denk ik...

Tiemen

Edit : Aha...En wat ziet mijn oog...La troisième étoile.

Bijgewerkt door - Tiemen op 26/09/2002 13:39:09

[BENjpt]

citaat:
Huh? Wat is dat nu weer voor indianenverhaal?

He Tiemen,

Ik ben Nederlander dus geen Belg en al helemaal geen Indiaan.

citaat:
En die impedanties en stromen zijn echt het probleem niet hoor.

De wet van Ohm (basis), transmissieberekeningen? Waarschijnlijk gaat het vaak goed doordat er met relatief (t.o.v. DMX standaard) kortere afstanden wordt gewerkt.. wat dus alles met impedantie te maken heeft.. reflectie wordt namelijk veroorzaakt door... Jawel.. verkeerde lijn-afsluitingen/impedanties (hoe je het noemen wilt).

Dus door te splitten (eigenhandig), veroorzaak je stroomdelingen/ impedantie verschillen en dus idd reflecties..

Gr.

Love, Life and Lighting. The 3 most important things in life!

Bijgewerkt door - BENjpt op 26/09/2002 14:15:43

[Tiemen]

citaat:
Waarschijnlijk gaat het vaak goed doordat er met relatief (t.o.v. DMX standaard) kortere afstanden wordt gewerkt.. wat dus alles met impedantie te maken heeft

Reflecties treden niet op als we de situatie quasi-stationair beschouwen, met andere woorden als we ervan uitgaan dat de golflengte vele malen groter is als de kabellengte. Maar er moet wel rekening gehouden worden met reflecties als de grootte-orde van de kabel in de buurt begint te komen van de grootte-orde van de golflengte. En de impedantie mag dan nog zo groot, of nog zo klein zijn. De reden dat het meestal goed gaat is dus omdat de lengtes van de kabel betrekkelijk kort zijn. Alhoewel er al langere lengtes zullen ontstaan, en dan moet je toch opletten.

Tiemen

[BENjpt]

citaat:

Reflecties treden niet op als we de situatie quasi-stationair beschouwen, met andere woorden als we ervan uitgaan dat de golflengte vele malen groter is als de kabellengte. Maar er moet wel rekening gehouden worden met reflecties als de grootte-orde van de kabel in de buurt begint te komen van de grootte-orde van de golflengte. En de impedantie mag dan nog zo groot, of nog zo klein zijn. De reden dat het meestal goed gaat is dus omdat de lengtes van de kabel betrekkelijk kort zijn. Alhoewel er al langere lengtes zullen ontstaan, en dan moet je toch opletten.

Tiemen

Grotendeels mee eens (moet ik dit nu een Belgenverhaal noemen? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>)
Echter 1 vraag:
Wat bedoel je met golflengte vele malen groter als de kabellengte?
in mijn optiek is golflengte labda.. de DMX clock/freq. is 250KHz.. wat dus sowieso resulteert in een labda in orde van groote van nanometers.
Mijn kabel is meestal wel langer dan enkele nanometers..<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Kan je die opmerking even toelichten?

Wat betreft de verhouding impedantie:afstand kabel.. naarmate de kabellengte toeneemt zal de impedantie ook veranderen (toennemen/afnemen weet ik even niet 1 2 3).

gr.

Love, Life and Lighting. The 3 most important things in life!

[-Bart-]

citaat: Reflecties treden niet op als we de situatie quasi-stationair beschouwen

]

Reflecties treden altijd op, overal en altijd, bij alle frequenties bij alle lengtes kabel.

Alleen het gefecteerde golffront is bij deze lage frequenties (of korte lengtes) al lang en breed gepasseerd voordat ook maar een orgineel bitje uitgedempt kan worden door een gereflecteerd bitje.

[Tiemen]

Euhm...zoals Bart dus zei : 1200 m

Ik weet niet vanwaar die nanometers komen? De golflengte van licht zit in de nanometers...

Tiemen

[-Bart-]

Ben jpt, Ik weet niet met welke snelheid jou electronen zich verplaatsen....

[Tiemen]

Bart, ik bedoelde niet echt dat ze niet optreden ( ik zei "...Als we het quasi-stationair beschouwen". De quasi-stationaire theorie houdt geen rekening met reflecties, dus sowieso 'zullen ze dan niet optreden' (theoretich)), ik doelde eerder op het feit dat je er totaal geen rekening mee moet houden...Misschien is het een beetje verkeerd uitgedrukt.

Tiemen

Bijgewerkt door - Tiemen op 26/09/2002 15:11:40

[BENjpt]

citaat:
Ben jpt, Ik weet niet met welke snelheid jou electronen zich verplaatsen....

Helaas is het al weer even geleden dat ik in de college banken heb gezeten, maar zover ik weet is golflengte de afstand die afgelegd wordt in 1 periodetijd (sinus/kloksignaal). Daarmee ben ik toch vrij overtuigd dat dit in nm wordt uitgedrukt. Als ik tijd heb zal ik de berekeningen daarvoor eens opzoeken..
Wat betreft relatie nm/licht, daar ben ik het mee eens.

Zo van lieverlede behoort dit onderwerp in het technisch forum...

Een ding zijn we het i.i.g. over eens: reflectie treedt altijd op..

Love, Life and Lighting. The 3 most important things in life!

Bijgewerkt door - BENjpt op 26/09/2002 15:34:17