Maxxyz, Hog III, GrandMA of Avolites

[DeMennooos]

Mannen,

Zoals vast wel bekend werken wij nu nog met een Status Cue. Deze tafel werkt nog steeds perfect als is het wel zo dat we voor verschillende klussen er functies op missen. En ook dat de tafel niet meer wordt door ontwikkeld.

Daarom gaan we nu orienteren voor een tafel naast de Status Cue.

Graag jullie bevindingen over de tafels in het onderwerp genoemd. Graag de voors en tegens.
Wel serieus en niet van die zeik opmerkingen als Hog Rules. Reageer dan niet!

Ps. Gerrit ik neem binnenkort kontakt met je op voor die Max....

Greetz,

De Mennooo's

http://www.licht.nl/forum/pop_profile.asp?mode=display&id=146

Voor het profiel en de sites. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[Tiemen]

Misschien moet je eens wat gaan lezen op het LightNetwork, daar staan wat interessante discussies over waar welke tafel best gebruiken.

Dit leek me wel iets dat inhoud heeft :

*Film/T.V./Traditional theater conventional: ETC Expression and
Obsession lines, occasionally Strand 500's
*Film/TV/Traditional theater Moving Lights: Whole Hog II, Virtuoso
*Major Rock&Roll conventional: anything recent by Avolights
*Major Rock&Roll Moving lights:Whole Hog II, Virtuoso,
*Clubs, Small Rock&Roll: Avolights Azure & Pearl, Anything by
Martin, Leprecon(sp?) and High End.

Avo people like Avo because they know it, and for its "store all" quick programming and lots of faders, shape generators etc., and generally they hate hogs.
Hog people like hog because they know it, and because of it's powerful pallete based moving light control and great effects engine, plus the availability of them makes it a snap to merge in your patch and used a prieviously programmed show disk and generally they hate Avos.
I think the Grand -Ma is a console that appeals to both sets, that offers the same features on a hardware platform that offers a lot of room for future expansion.


Wat die HogIII of Maxxyz betreft...Meestal beginnen zo een dingen maar duidelijk te worden na een jaartje ofzo, dus met het uitkomen van die 2 nieuwe tafels zou ik toch nog wat wachten en zien hoe de markt reageert...

My 2 cents...

Tiemen

Bijgewerkt door - Tiemen op 07/09/2002 14:21:29

[Robert]

Hey Menno,

De MAxxyz en Grandma ken ik niet goed, ik kan wel wat zeggen over Hogs en Avolites (Ik ga ervan uit dat de Hog3 veel overeenkomsten kent met de Hog2).

Ik vind de Hog's leuker dan avo's als het gaat om besturen van intelligent licht. Voordelen Hog2 t.o.v. Avolites;

* Omdat de kanaal-faders zijn vervangen door nummers kan je veel sneller programmeren als je er eenmaal goed inzit.

* Uitgebreidere shape-generator

* Veel grotere palletes, veel meer pagina's mogelijk.

* Door de touch-screens veel snellere toegang tot allerlei functies, zoals het maken van bepaalde timing-dingen (follow, link e.d.)

* Je Q-list (1 knopje) kan een lijst zijn van allerlei informatie, zadat je bijvoorbeeld alle kleuren en kleurencombinaties die je mooi vind achter elkaar kan zetten.

* Je kan Cue's starten vanaf de touch-screens, wat erg veel ruimte op de tafel scheelt.

* Sneller shows saven, en je kan onderdelen van een andere diskette invoeren (bijvoorbeeld bewegingen, chases, palletes)

Als je alleen met parren werkt maakt naar mijn idee weinig uit welke van deze twee tafels je kiest. Groot nadeel van de Hog is natuurlijk wel dat ie zonder wing maar 8 faders per pagina heeft, is dus wel erg weinig voor het live-knipperwerk, zeker als je ook nog specials hebt die een schuifje nodig hebben.

Nou... succes met je keuze, laat even weten wat het wordt!

Grtz. Robert


Maar ik heb turbosound!! Nou ja....... een T-shirt ervan!! En een webzijde!!!!

[cornedure]

Robert,

Ik ben het eens met je over de handigheid vna touchscreens, en de daarmee verbonden voordelen van palettenkeuze en time-edit. Ook zijn de virtual masters een heel handige aardigheid, dat moet ik je nageven.

citaat:Omdat de kanaal-faders zijn vervangen door nummers kan je veel sneller programmeren als je er eenmaal goed inzit.

Mis. Avolites hanteert namelijk beide systemen. Het voordeel is dat je zowel met de SWOP-knoppen als met de nummers kunt selecteren. Of heb je nooit met het CHANNEL-menu gewerkt?

citaat: Je Q-list (1 knopje) kan een lijst zijn van allerlei informatie, zadat je bijvoorbeeld alle kleuren en kleurencombinaties die je mooi vind achter elkaar kan zetten.

En kan dat niet met een AVO? Volgens AVO is een Q-list een CHASE met de stappen niet-gelinkt. Ga dan gewoon verder in je Q-list met je playback ADD-knop.

In de nieuwe software van de Pearl, de huidige software van de Sapphire 2000 en de nieuwe Diamond 4 kan je trouwens je paletten en groepen kiezen via de softbuttons, en ze benoemen via de Legend functie (nieuw voor de Pearl). Deze Legend functie werkt ook voor het benoemen van Chases, chase steps en Memories.

En nu voor de discussie: Hoeveel mag die tafel wel kosten?

[DeMennooos]

Kijk dat zijn opmerkingen waar ik iets aan heb.

Wat mag de tafel kosten.... Er is niet echt een vast budget voor. Maar laat ik eens zeggen zo rond de € 60.000 bruto. De kortingen wordt later wel over gepraat <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Een paar euro's meer of minder kan er nog wel bij.

Greetz,

De Mennooo's

http://www.licht.nl/forum/pop_profile.asp?mode=display&id=146

Voor het profiel en de sites. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[cornedure]

Vermits noch de MAXXYZ noch de Hog III een Offline editor hebben (komen eraan, ik weet het wel), denk ik dat je best een tijdje wacht vooraleer je beslist. Eens deze verkrijgbaar zijn, download ze dan en probeer ze uit, samen met de GrandMA. Ik denk dat in deze categorie veeleer een kwestie is van smaak dan van systeemmogelijkheden.

Ze hebben allemaal een effects engine voor elk kanaal en kunnen alles editen, hebben kleurentouchscreens en zullen een offline editor hebben met visualiser (grandMA nu al).

De Avolites Diamond 4 is een beest en heel handig om on the fly te werken. Voordeel is dat veel volk Avo kent, en niet veel training nodig heeft om mee te werken. Nadeel is het gemis van een offline editor (of komt ie?). Maar met €60.000 kan je je ook de AVO visualiser of WYSIWYG permitteren, he, of heb je die al? Heeft ook het meest aantal faders ter beschikking (28+128). Of moeten de mensen met hun poten van het juweeltje blijven?

Met €60.000 bruto heb je dus een luxeprobleem, je zal ze dus allemaal eens moeten testen. Maar waarom ben je dan niet naar PLASA gegaan? Kon je veel tijd uitgespaard hebben, en daar zou je tenminste kunnen gespeeld hebben met het dure speelgoed (als je je kunt wringen tussen het gepeupel).

[DeMennooos]

De bedoeling is om ook met WYSIWYG te gaan werken in combinatie met de tafel. Een offline visualizer is niet noodzakelijk en een ingebouwde als bij de Maxxyz is voor mij een potentieel risico.

Die € 60.000 is idd een luxe probleem, maar wel het voordeel dat ik voor iemand kan en mag werken die graag goed spul heeft en dus ook voor die luxe wil gaan.
Iemand die de tafel kent mag er mee werken. Maar niet iedere boerelul die roept dat ie hem kent komt er achter. Heb nu al tegelmatig van die omhoog gevallen lokaaltjes die denken een tafel te kennen.

De aanschaf termijn is ook op een half jaar tot een jaar gesteld. Dit om her en der gebruikerservaringen te peilen, te testen en zelf bij de heren importeurs op visite te gaan en hun verhalen aan te horen. Een reden waarom geen Plaze, is simpelweg geen tijd. En wat je zegt, vechten om bij een tafel te komen.... Nee dank je.

Greetz,

De Mennooo's

http://www.licht.nl/forum/pop_profile.asp?mode=display&id=146

Voor het profiel en de sites. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[cornedure]

De visualiser in de MAXXYZ maakt het juist mogelijk om een scene op voorhand te bekijken, tijdens een show. Heel handig.

Die visualiser is trouwens gebaseerd op de Martin ShowDesigner, een programma dat haar strepen al verdiend heeft.

Met een tafel van die prijsklasse zal je echter veel minder omhooggevallen knullen tegenkomen die je botweg van je eigen tafel duwen om aan de knoppetjes te komen, omdat ze nog nooit een van dichtbij gezien hebben. En volgens mij zal dat nog veel minder gebeuren met de GrandMA dan met de Hog-family, want de GrandMA is nog niet echt ingeburgerd.

[Tiemen]

citaat:
Die visualiser is trouwens gebaseerd op de Martin ShowDesigner, een programma dat haar strepen al verdiend heeft.

Daar kan ik persoonlijk op antwoorden dat Martin ShowDesigner geen reet waard is en dat je veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel beter Wyg gebruikt. Eventueel dan nog met 3dsMax, Autocad, Maya of iets dergelijks.

Tiemen

[cornedure]

Goed. Jouw mening. Maar dan mag je wel een extra computer meesleuren. Met de extra kosten eraan verbonden. En daar staan ze niet om te popelen.

Trouwens, de discussie is toch niet of WYG beter is dan ShowDesigner ? Ik vermeldde enkel de handigheid van de incorporatie van ShowDesigner in de MAXXYZ.

[Tiemen]

Jij geeft een reden waarom een paneel met MSD ingebouwd beter is dan een dat dat niet heeft ik weerleg dat door:
a) MSD is niets waard
b) Hoe meer onzin er op een paneel staat (draaiende onder windows), hoe meer er kan misgaan.

Tiemen

Bijgewerkt door - Tiemen op 09/09/2002 11:59:01

[Robert]

Hey Cornedure,

Dank voor je reactie. Inderdaad heb ik nooit met channel-menu gewerkt, en haal ik alles uit de scans d.m.v. preset focus (add-knopjes). Het is zelfs zo erg dat ik alles onder 'dimmer zet'....

Dat komt allemaal omdat ik alleen een pearl gebruik in combinatie met 36 dimkanalen, 4 techno's, 4 scrollers en 2 data's. Eigenlijk veel te weinig dus...

Ik zal eens de handleiding downloaden en allerlei dingen ermee doen die ik eigenlijk niet nodig heb.....

Maar ik heb turbosound!! Nou ja....... een T-shirt ervan!! En een webzijde!!!!

[DeMennooos]

Op het handig is dat die showdesigner geintegreerd is is voor een ieder verschillend.
Persoonlijk zie ik het als overbodige ballast en een potentieel probleem geval en aangezien het plan is om met WYG te gaan werken in ons geval zeker overbodig.

Ik hoef geen extra PC mee te zeulen. Kan op het design systeem te tafel proggen. Eventuele wijzigingen in afmetingen zijn op een simpele manier in de grote tafels door te voeren. En anders is er een goede reden om de Laptop mee te nemen....

Als je de tafel programmeerd heb ik niet de behoefte om de progjes nog eens te zien voordat ik ze run. Ik ken ze dan al wel. En in Wyg kan ik ook de hele show previewen.

Greetz,

De Mennooo's

http://www.licht.nl/forum/pop_profile.asp?mode=display&id=146

Voor het profiel en de sites. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[cornedure]

Ik heb toevallig de prijs gevonden van de Whole Hog III. Als de moderator het toestaat, zal ik die even vermelden:

Console: €40.000
DMX-processor: €10.400

Met €60K heb je dus nog net genoeg over om je je een expansion wing aan te schaffen...eh ...sorry... moet je nog geld bijleggen om een expansion wing te kopen (€11.900 voor WHII expansion wing, zal wel nog iets meer zijn voor de WHIII).

Ik vind het gewoon stom dat High End geen dmx in de tafel heeft geïncorporeerd. Kost je dan nog eens een Pearl 2000 om daadwerkelijk signaal te hebben. Kortom, WholeHog kost zo'n 25% meer dan de rest.

[DeMennooos]

Pearl 2004 volgens Fairlight:

2004: € 10.850
Touringkit: € 1.850

Beiden ex en ik ga er vanuit dat ze bruto zijn.

Greetz,

De Mennooo's

http://www.licht.nl/forum/pop_profile.asp?mode=display&id=146

Voor het profiel en de sites. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>