Atomic 3000 - stroomgebruik

[LightNick]

Kan je een Atomic 3000 eigelijk voluit op een 16 A groep gooien...? of moet ie dan op "halve" kracht...?

Ben niet zo'n held (zeg maar GEEN) in dat Ampere gebeuren dus leg mij uit please.
Dank u <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[Olaf Duffhuës]

stomme vraag....met pieken tot 33 a, zoals in de handleiding staat..

Olaf, Duffhuës Edit Company.
Heesch.

I'm almost the best...but i must kill first the rest..

[cornedure]

Voor tom:

En wat betekent dan "8A average output"? Is dit op halve kracht, en heb je 16A full output? Trouwens, als je kijkt op de website van Philips werd de XOP-15 lamp gemaakt om op 105V te werken. Dat geeft dan 1500W bij 105V. Waarom denk je dat ze de lamp het getalletje 15 geven? Als je dan bij 220V werkt, heb je automatisch een 3000W-strobo. Hungaroflash gebruikt ook de XOP-15, of een kloon ervan. En zij vermelden wel 16A average output.

Het is gewoon het getalletje 8A waar ik mij iets bij afvraag. Als ze nu hadden geschreven dat het een average vermogen van 16A had, met een vermogen van 8A op halve kracht, OK. Maar dat staat er niet in.

Heeft er feitelijk iemand al eens strobo's met mekaar vergeleken qua intensiteit (Hungaroflash vs Diversitronics vs Martin vs ...)?

[CyberNBD]

Misschien stomme vraag, maar het gaat dus wel, die pieken houden de zekeringen wel even, zolang het er maar niet te veel worden (Na heel veel heftig blinden is er bij mij een keer een 32A fase uitgeklapt, waar nix opzat buiten die atomic), verder nooit problemen gehad met uitvallende zekeringen.
Hoe het met die typenummers van die lampen zit en waarnaar ze vernoemd zijn ehb ik geen id, maar als er een XOP7 lamp inzit tegen 105V (kan niet hoger) zou dat volgens jouw redenering betekenen dat die maar 700W output geeft, lijkt me erg bizar.

Er staat average power consumption 8A, dit wil niet zeggen dat de output ook 8A (+-1500W) is. Hier is al eerder een discussie over geweest over het stroomverbruik van strobo's in het algemeen, waar ook al werd vermeld dat een strobo van 1500W niet per se 1500W continu aan stroom verbruikt.

Maar ik heb ...kijk maar op m'n site...
Greetzzz,
Tom

[-Bart-]

citaatat geeft dan 1500W bij 105V. Waarom denk je dat ze de lamp het getalletje 15 geven? Als je dan bij 220V werkt, heb je automatisch een 3000W-strobo.

Ik weet niet waar je deze wijsheden vandaan hebt.

Maar de brandspanning van een flitsbuis heeft bijzonder weinig te maken met de effectieve netspanning. En dan nog zou verdubbeling van de spanning verviervoudiging van het vermogen betekenen.

Ik vermoed dat de term xop 15 staat voor 1500watt belastbaarheid.
Ook denk ik dat deze buizen aanvankelijk niet voor dit type mishandeling zijn ontworpen. Zeker niet met luchtkoeling.

Uit ervaring weet ik dat dit soort flitsbuizen in industieele toepassingen met waterkoeling tot ruim 8kW te belasten zijn.
Wachten dan maar op de eerste watergekoelde strobo<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.

Hogere cijfers verkopen gewoon beter, kijk maar naar de Mhz-hype.

Zoals hier veel vaker is uitgelegd nemen grote strobo's vaak kortstondig meer dan 16A op uit het net. Maar omdat ze niet voor continue gebruik bedoeld zijn, kunnen ze wel op een normale 16A groep worden aangesloten. Elke zekering kan gedurende een bepaalde tijd worden overbelast. Dat is misschien niet zo netjes maar niet minder veilig oid.

Quad Erat Demonstrandum.

[cornedure]

Ik kijk gewoon naar de feiten:

Hungaroflash: lamp XOP-15.
Average consumption: 16A = 3000W
Turbo: 32A = 6000W
Piek: 60A = 11000W

Atomic 3000: Lamp XOP-15
Average consumtion: 8A
Piek: 32A

En toch nog hetzelfde? Dan moeten jullie maar es uitleggen hoe beide 3000W kunnen leveren, terwijl de Atomic 3000 slechts de helft van het stroomgebruik nodig heeft.

citaatok al werd vermeld dat een strobo van 1500W niet per se 1500W continu aan stroom verbruikt.

Daarom dat het ook beter zou zijn om het niet uit te drukken in wattage, maar in aantal joule per flash. Diversitronics 3000W DMX geeft 160 J/flash aan 20 flash/s. Geeft dus ongeveer 3000 W.

En nu over de XOP-15 lamp. Deze lamp werd niet speciaal gemaakt voor strobes, het zat al in analysetoestellen. Het is een 1500W 105V lamp met een leefduur van 250 u, en werd gemaakt om continu te branden bij 105V. Er ze gaan trouwens tot XOP-80.

citaat: En dan nog zou verdubbeling van de spanning verviervoudiging van het vermogen betekenen

Huh? Dat mag je mij nu eens uitleggen.

[BENjpt]

citaat:

citaat:
Ik kijk gewoon naar de feiten:

Hungaroflash: lamp XOP-15.
Average consumption: 16A = 3000W
Turbo: 32A = 6000W
Piek: 60A = 11000W

Atomic 3000: Lamp XOP-15
Average consumtion: 8A
Piek: 32A

En toch nog hetzelfde? Dan moeten jullie maar es uitleggen hoe beide 3000W kunnen leveren, terwijl de Atomic 3000 slechts de helft van het stroomgebruik nodig heeft.

En nu over de XOP-15 lamp. Deze lamp werd niet speciaal gemaakt voor strobes, het zat al in analysetoestellen. Het is een 1500W 105V lamp met een leefduur van 250 u, en werd gemaakt om continu te branden bij 105V.

Ook maar even m'n mening geven:

Die XOP-15 werkt volgens jou op 105 (niet 110?) volt. met een average I van 15 A.
Bij mij is vermogen gelijk aan P=UxI
U is bij mij die 105V omdat we hier kijken naar het verbruik van de lamp.
dus die Hungaroflash: P= UxI dus +- 1700 Watt met piek tot 6,3 KW
Die Atomic dus de halve waarden (gehalveerde stroom): 850Watt en 3,15 KW piek
Ik ben het dus idd met je eens cornedure...

Wat betreft verdubbeling spanning = verviervoudiging van vermogen.. dit is naar mijn mening niet het geval, maar er is wel een kwadratisch verband tussen spanning en vermogen.. (P=U2/R)

Als laatste wilde ik nog ff opmerken dat ik even dacht dat we in het technisch forum zaten..<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

greezzz

Love, Life and Lighting. The 3 most important things in life!

Love, Life and Lighting. The 3 most important things in life!

[Carl]

Het is niet zo moeilijk hoor, dat het vermogen 4 x zo groot wordt als je de spanning verdubbelt. Let maar eens op:
Stel: Spanning (U) = 25 Volt.
Weerstand (R) = 10 Ohm.

U = I x R ==&gt; Stroom (I) = U/R ==&gt; I = 25/10 = 2,5 Ampére

Dus als je op een apparaat met een weerstand van 10 Ohm een spanning zet van 25 Volt gaat er een stroom van 2,5 Ampére lopen.
Die weerstand is een vast gegeven, en wordt bepaald door de constructie van het apparaat. Ik ga er hier dus van uit dat die niet wijzigt!

Het vermogen (P) dat door dat apparaat opgenomen wordt is dan: P = U x I
P = 25 x 2,5 = 62,5 Watt

Verdubbelen we nu de spanning naar 50 V. dan gebeurt er dit:

I = U/R = 50/10 = 5 A.
P = U x I = 50 x 5 = 250 W.

Doordat de spanning twee maal zo groot is, wordt ook de stroom twee keer zo groot, vermogen is spanning maal stroom, dus 2 x 2 = 4!

Maak je de spanning 3 x zo groot, dan wordt het vermogen:

I = U/R = 75/10 = 7,5
P = U x I = 75 x 7,5 = 562,5 en dat is dus 9 keer zo veel als de originele 62,5 Watt.

Als je dus 590 volt op een 1000 W lamp zet wordt 'ie 9000 Watt.
(don't try this at home kids!)


Groeten, Carl

[axs]

citaat:

Die weerstand is een vast gegeven, en wordt bepaald door de constructie van het apparaat. Ik ga er hier dus van uit dat die niet wijzigt!

Carl,

Hier ben je dus helemaal mis!

Bij een lamp veranderd de weerstandswaarde o.i.v. de temperatuur!

De groe(n)ten

Tom Manshoven

De groe(n)ten
Tom Manshoven

[-Aart-]

citaat:Bij een lamp veranderd de weerstandswaarde o.i.v. de temperatuur

Bij een gloeilamp is dat helemaal waar, het is een PTC.

Bij een flistbuis stijgt met de temp. iigeval de ontsteekspanning, maar de weerstand durf ik niets over te zeggen.

De gasontlading in een HeNe buisje heeft b.v. een negatieve weerstand ...

Iemand die t wel weet ?

[Carl]

Dat is wel zo, maar voor dit verhaal absoluut niet van belang!
En bij de werktemperatuur van de lamp is de weerstand WEL constant.
Natuurlijk is het zo dat die 9000 W. lamp "ietsje" warmer wordt en dus de weerstand lager, maar hij blijft maar zo kort heel dat het niet te meten is!
Ook is het van nul en gene waarde om de stromen en vermogens tot op 22 cijfers achter de komma te weten, de smeltstroom van zekeringen is ook niet nauwkerig bepaald, die tolerantie ligt voor snelle zekeringen op ca 10% en voor trage op 20%

Mijn voorbeeld is een reken model, het dient meer om een gevoel te krijgen bij wat er gebeurt.
Als je 220 op een 110 V par 64 (1000 W) zet, wordt er volgens mijn voorbeeld precies 4000 W opgenomen, in de praktijk is dat misschien maar 3800 W. omdat hij heter wordt.
Wat wel van belang is, is dat (bijna) iedereen wel snapt dat dat een sudden death voor die lamp betekent, een overbelasting van ca. 4 maal.

Ik reken ook altijd voor het gemak dat 1000 W. gelijk is aan 5 Ampére, dat is niet zeker precies, maar in de praktijk is het nauwkeurig genoeg! je blijft normaliter toch binnen de marge of niet?
Of ga je op een 16 A. groep met 12 par 56-jes er ook nog even een 80 W. lampje bijprikken omdat die er nog bij moet kunnen?


Groeten, Carl

[BENjpt]

citaat:


Verdubbelen we nu de spanning naar 50 V. dan gebeurt er dit:

I = U/R = 50/10 = 5 A.
P = U x I = 50 x 5 = 250 W.


Groeten, Carl

Wat jij daar gebruikt is de formule die ik een aantal posts hierboven zei: P = U2(kwadraat)/R

Maar een paar getallen voorbeelden is eigenlijk geen bewijs, maar je hebt gelijk:
Oude waarde = U
nieuwe waarde = 2U

Oude P = U2/R Watt
Nieuwe P = (2U)2/R watt (2 uit de haken halen)
Nieuwe P = 4(U2)/R = 4 x Oude P

ps de carl van willebrothers? <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

Love, Life and Lighting. The 3 most important things in life!

[Carl]

Welzeker en vast!

[cornedure]

En nu opnieuw de cijfertjes van Philips & Martin:

Philips:
Verbruik: 1500W
Spanning: 105V
Dus stroom I = P/U = 14.28 A
Dus weerstand R = 105 V/14.28A = 7.35 Ohm

Martin Atomic:
Verbruik: 3000W
Spanning: 220V
Dus stroom I = 3000/220 = 13.64 A
Dus weerstand R = 220/13.64 = 16.14 Ohm

De weerstand van de lamp moet dus wel degelijk veranderen van de lamp.

Mocht ik het regeltje volgen van P=U2/R, dan krijgen we :
Weerstand R = 7.35 Ohm
Spanning U = 220 V
P = 220*220/7.35 = 6585 W
I = U/R = 220/7.35 = 30 A

Maar ze hebben maar 8A nodig. Wat is het nu?

[Tiemen]

1) Ik zou de huis-tuin-keuken elektrotechniek thuis laten...
2) Ja het kan dus. Op volle kracht. De uitschakelcurve van je zekering zal er wel voor zorgen dat de pieken opgevangen worden. Maar zoals Tom zie is het 'blind'-effect niet voor lange duur.
3) Beste situatie : 20A zekering alleen voor strobo. (meer kan en mag trouwens niet want er zit maar 2.5 mm² op, dus trouwens Tom, hoe kan ooit een 32A zekering daarvan uitvallen?)

Tiemen