Dimmrpack ombouwen tot Switchpack voor het schakelen van LED

[Bert v D]

Zijn er mensen die ervaring hebben met het ombouwen van Dimmerpacks naar Switchpacks voor het schakelen van LED waarbij de dimmer zodanig moet worden omgebouwd dat
er geen "lek"stroom blijft lopen als de dimmer op 0% staat waardoor veel LED spots beginnen te flikkeren net als bij het schakelen van relais voor decor doel einde.

Ik heb nog een aantal Behringer LD 6230 dimmerpacks liggen die hiervoor mogen worden aangepast omdat zij toch bijna nooit worden gebruikt als dimmer
dus als iemand weet welke aanpassing ik moet doen om dit voor elkaar te krijgen??

[Leks]

Beste Bert,
Ik heb geen ervaring met het ombouwen van dimmerpacks; maar heb mogelijk wel een oplossing voor je.

Mogelijke is een gloei-/hallogeen-lamp (50W+) genoeg om de "lekstroom/spanning" van dimmer op te nemen zodat je led spots minder krijgen en geheel uitgaan.
Deze lamp moet je dan parallel plaatsen aan de led units ( oftewel een stekkerblokje aan je dimmer uitgang waar je zowel de leds als de ballast insteekt)

Laat je ons horen of het werkt? ( of niet natuurlijk)


ps hoe bedoel je net als bij het schakelen van een relais ?

pps kan iemand het principe lekstroom mbt op een dimmer eigenlijk goed uitleggen (nieuwsgierigheid)

[djspeakertje]

Dan kan je er ook een grote weerstand aan hangen, dat scheelt een bak licht, en ze gaan niet zo makkelijk kapot als lampjes. Die moet je dan wel koelen denk ik, maar dat moet met 20 stuks 50W halogeentjes op een rij ook wel...
Welke LED lampjes wil je precies switchen dan? Kan dat niet via DMX? Dat scheelt je een boel knutselwerk en het gaat veel veiliger en makkelijker.


Daan

[Leks]

Ik met het met djspeakertje eens dat een weerstand met koelribben de ideaal oplossing is. zeker voor on the road gebruik.
Maar ben in theaters al veel tegen gekomen tussen perfecte weerstanden met een indicator led en koelribben tot aan blacklight peertjes en zwartgespoten gloeilampen in rekjes :P
T werkt allemaal
Verder ging ik er eigenlijk al vanuit dat de TS zijn ledunits niet kan dimmen met dmx, anders zou dit inderdaad de makkelijkste oplossing zijn.

[Gast1401081]

....l Behringer LD 6230 dimmerpacks liggen die hiervoor mogen ...

RTFM...
Behringer LD 6230

pagina 7 , de kolom boven aan...

[Leks]

lol, het is zelfs een software instelling, no hardware needed.

En zag ook preheat staan. wat momenteel waarschijnlijk de oorzaak is van je probleem ( mogelijk samen met lekstoom)

[Gast1401081]

lol, het is zelfs een software instelling, no hardware needed.

moest ook wel lachen, dat deze ouwe geluidsboer nog meer verstand heeft van Tehringer-licht dan de gemiddelde forum-lichtsmurf hier...

- een relais is een harde schakelaar op afstand,
- lekstroom op en dimmer bestaat eigenlijk niet, de triac is dicht totdatt-ie ontstoken wordt, gaat dan in doorlaat, en dooft zichzelf daarna zodat de spanning door de nul gaat.
Wel kan de triac op het allerlaatst snel ff open gezet worden door de comparator, die de 100Hz-zaagtand vergelijkt met de 0-10V, en daarmee vervelende spanningkjes doorgeven, vooor laagspanningsledjes etc.
Maar das dan onnauwkeurigheid in de comparator en de zaagtand.

[Leks]

@ **************

de werking van een relais is bekend

Maar is het verschijnsel van de onnauwkeurigheid in de comparator ook de oorzaak dat bijv e27 schoef-fitting-strobes af en toe blijven flitsen zelfs zonder pre-heat en natuurlijk het kanaal op 0. ( geen extra ballast op het kanaal)
En dat nog best een redelijk tikje kan krijgen van een uitstaand dimmerkanaal?

En zo ja is dit zelf (met redelijk electro kennis) af te stellen? ( scoopje, multimeter etc)
of is dit probleem ontwerp gebonden en vereist het sterk gespecialiseerde kennis om dit te verhelpen?
(" vroeg hij aan de geluidstechnicus" )

* toevoeging * na even snel inlezen op comparatoren zie ik dat het meestal een IC betreft en hier waarschijnlijk weinig aan te verhelpen valt

[Paul10]

- lekstroom op en dimmer bestaat eigenlijk niet, de triac is dicht totdatt-ie ontstoken wordt, gaat dan in doorlaat, en dooft zichzelf daarna zodat de spanning door de nul gaat.
Wel kan de triac op het allerlaatst snel ff open gezet worden door de comparator, die de 100Hz-zaagtand vergelijkt met de 0-10V, en daarmee vervelende spanningkjes doorgeven, vooor laagspanningsledjes etc.
Maar das dan onnauwkeurigheid in de comparator en de zaagtand.

Ben ik het niet helemaal, maar ik mag toch aannemen dat dit packje niet meer met een comparator/zaagtand werkt, maar de triac's direct(met tussenkomst van een optocoupler) aangestuurd word met een picje af AVR (zal we een pic proccessor zijn). Een triac heeft een minimum hoding-current, en dus een minimale belasting, kijk maar in de spec's 0,2A. Dit is triac eigen. erg leuk als je een switched powersupply wil schakelen die de meeste (zeg niet alle) Led armatuurtjes/lampen gebruiken. je kan kijken of je dit kan verlagen door andere triacs te plaatsen. maar geef je weinig kans. beste optie ohmse belasting toevoegen die de 0,2Ax 240 = min 48W dus doe maar 60W kan weg-kachelen (niet echt groen maar het werkt). betere optie, de laagspanning op de leds gaan schakelen met een mosfet, (wat voor ledlampjes wil je eigenlijk schakelen).

Led met 220 schakelen en zeker dimmen vind ik behelpen, er zijn veel mooiere en betere oplossingen.

[Gast1401081]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Triac , http://nl.wikipedia.org/wiki/Faseaansnijding en een comparator in de vorm van een http://nl.wikipedia.org/wiki/Schmitt-trigger .

De zaagtand loopt per halve sinus omhoog, en word vergeleken met de instelspanning. Op het moment dat deze gelijk zijn gaat de triac open, en geleid de positieve flank van de sinus. De triac sluit weer bij de nuldoorgang, omdat daar de stroom onder de houdstroom komt.
Bij de volgende zaagtand loopt de vergelijking weer over de smitt-trigger, alleen wordt nu de triac ontstoken in de negatieve flank van de sinus.

vraagje : wat is de frequentie van de zaagtand? En wat als de zaagtand ( die we uit de voedingsfrequentie destilleren) iets achter loopt in tijd, dankzij het filter waarmee we hem maken?

[Gast1401081]

@ paul : klopt, je gaat ook geen dimmer inzetten voor een 0,1W ledje... Dus ik ben er vanuitgegaan dat hier een ledbak van tenminste 20x 3-watters aangehangen wordt...

maar een leuke 12V modulator is inderdaad iets geavanceerder, en met een stom demuxprintje en wat pulsbreedtetechniek ook nog eens perfect te dimmen..

[Paul10]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Triac , http://nl.wikipedia.org/wiki/Faseaansnijding en een comparator in de vorm van een http://nl.wikipedia.org/wiki/Schmitt-trigger . ?

Dat was vroeger, uit de tijd van de mooie ADB KASTEN! en dateq dimmers, ik met mijn analogescoop ging toen nog dimmers afregelen. ben benieuwd naar een dimmer(nog verkrijgbaar), die nog op deze manier werkt, blijft wikipedia.

Zaagtand doen we niet meer, nulpunt van de fase word anders gedetecteerd meestal trafo-optocoupler, op de interrupt van een pic/AVR en klaar!, zonder vertraging(bijna en anders pas je het met een timer aan)

[Paul10]

@**************, grappig ik dacht aan van die nep gloeilampen;-)
Zelfs een 20x3W Ledbak kan behoorlijk raar gaan doen, geschakelde voeding op een triac, probeer maar eens.,
Had laatst nog iemand die lazers wou schakelen met een triac switchpack, da ga nie. vind je voedingen niet fijn.

Doe mij inderdaad maar een PWM (bij voorkeur 16bitjes, zonder demux, maar direct met een avr) mosfetje, simpel en fijn!!!!

[Bert v D]

Op dit moment maak ik ook vaak gebruik van lampjes om de lekstroom optevangen maar ik weet ook dat je door het vervangen van de optocoupelers en wat kleine aanpassingen het probleem definitief op kunt lossen.

Schakelen van relais heeft ook meestal met het decor te maken bijvoorbeeld om een vreemde spanning van een effect te kunnen schakelen. (relais is elektrisch aangedreven schakelaar geen spanning is schakelaar uit en wel spanning is schakelaar aan alleen schakelen deze dus ook al bij lage spanningen waaronder lekstroom)

En een simpele weerstand van 50W 240V gaat niemand in een dimmer kwijt kunnen of anders gezegt je hebt geen ruimte om hem te koelen

[Bert v D]

Dimmers staan al speciaal om alle problemen voor tezijn in switch mode dus preheat en max level zijn niet het probleem aangezien deze software matig worden uitgeschakeld