Lichttafel voor schooltheater - Advies?

[w.eckhardt]

Na 4 jaar met veel plezier met een Zero88 Jester48 gewerkt te hebben in een schooltheater (Werkplaats, Bilthoven), beginnen we in jaar 5 toch wel erg veel last te krijgen van af en toe storende faders. Gelukkig was de afschrijving van deze tafel ook gesteld op 5 jaar. We mogen dus over 4 maanden gaan vervangen.

De tafel staat zonder stofhoes/afdekking opgesteld midden in de zaal. Afdekken of inpakken is ook geen optie, omdat er dagelijks voorstellingen zijn en vrijwel alles wordt geregeld door leerlingen die alles in vrije tijd doen.
Zelf heb ik de eindverantwoordelijkheid, maar doe dit ook naast mijn normale werk als natuurkundeleraar.

Ondanks de faderkwaliteit bevalt deze tafel verder prima, en zoeken we op zijn minst iets vergelijkbaars.

De voorstellingen waarvoor de tafel moet worden ingezet:
- Optredens van bands en muziekpresentaties (podium-opstelling)
- Schoolmusicals
- Theatergroepen van buitenaf
- Schoolfeesten

Waar moet het aan voldoen:
[LIST][*]Goede en snel programmeerbare theater-cue-stack, waar oa. fade-times al bij kunnen worden geprogrammeerd.[*]54 dimmerkringen[*]Mogelijkheid tot aansturen LED-parren (volgende upgrade van het licht voor oa. dansvoorstellingen)[*]Mogelijkheid tot aansturen bewegend licht (hoewel niet noodzakelijk. Dit huren we voor schoolfeesten tot nu toe altijd bij. Idee is wel om mogelijk 2 scanners of moving-spots aan te gaan schaffen in de toekomst om in te zetten als oa. volgspot)[*]Prijsklasse - +/- 2000 euro[*]Moet letterlijk bediend en ingeprogrammeerd kunnen worden door een slimme 12-jarige! (Hiervoor hadden we een Zero88 Sirius, en daar konden ze ook mee overweg)[*]Enigszins bekend type tafel zou fijn zijn voor gasttechnici van voorstellingen van buitenaf.[/LIST]

Behalve de uitgebreidere broertjes van de Zero88 Jester ben ik dus op zoek naar een aantal alternatieven. Deze kan ik dan aan de leerlingen die ermee mogen werken voorleggen, zodat we de komende 5 jaar weer vooruit kunnen.

Iemand nog mooie suggesties?

[renevanh]

Met je vraag kan ik je helaas niet helpen (aan merken schreeuwen heb jij niks en ik weet te weinig van lichttafels), maar afdekken moet toch mogelijk zijn?

Doekje of zeiltje erover als je klaar bent lijkt me ook iets wat leerlingen kunnen (and I've seen a few, haha).

[Drumvogel]

Ik zeg Chamsys of Hog of GrandMA. Hog is relatief duur en GrandMA vind ik voor een school te omslachtig qua computer met wing gebruik.

Chamsys is een relatief goedkope oplossing. Mijn zoontje van 4 kan al programmeren op Chamsys en Hog door uitleg van papa. Natuurlijk geen complexe shows maar basis is geen probleem. De jeugd van tegenwoordig zijn veel handiger met apparatuur.

De interfaces van huidige lichtsturingen zijn zo intuïtief dat ze snel aan te leren zijn en op meerdere manieren goed te programmeren zijn. De eerste stappen zijn de aanschaf en een kenner vragen uitleg te geven over de tafel.

[AJB]

Ik zeg Chamsys of Hog of GrandMA

Absolute onzin... (!) Volkomen overbodig en onhandig voor de leerlingen. Er zijn een aantal simpele tafels, zoals jullie reeds in gebruik zijnde Zero88.

Je kunt natuurlijk doodeenvoudig een nieuwe Jester kopen. Als je wensen eenvoudig blijven is TTL ook absoluut een aanrader.

Nieuwe Jester (evt grote broer):

Rolight | Webshop

TTL Spring:

Theater Technisch Lab: Producent van Lichtregelapparatuur en DMX-specialist

ETC Smartfade:

Lighting solutions for Theatre, Film & Television Studios and Architectural spaces : ETC

Elation:

Controllux



Eigenlijk is het een kwestie van proberen. Zeker een aanrader om je leerlingen te leren een hoesje te plaatsen over de lichttafel. Je kunt ook een bak maken met een deksel op scharnieren, waar leerlingen niet alleen afdekken, maar ook afsluiten met een sleutel. Dan zullen ze eerder opletten en keurig afdekken. Maak er dan ook meteen een plankje met 2 gaten naast, bij wijze van bekerhouder. Dat scheelt weer ongelukjes

Bedenk ook of je in de toekomst gebruik wilt maken van bijv. LED, Kleurenwisselaars of zelfs bewegende lampen. Voor die toekomst zou ik de ETC en Elation series eerder aanraden. Zero heeft dan een iets duurdere broer die ook prima geschikt is.

Succes !

gr Arvid

[kenx]

Gezien de huidige doelen van de lichttafel, is een LSC Maxim M toch ook niet mis? Of heb ik het verkeerd? En hij past mooi binnen het budget...

http://www.fairlight.nl/Basis.aspx?Lid=22&Lit=VIEW&QUERY=FAIRU_Artikelen.Id=3324

[Drumvogel]

Absolute onzin?!

Ik geef gewoon een aantal mogelijkheden aan. Ze voldoen niet allemaal aan de eisen maar die onderbouw ik, toch?
Ik ben het niet eens om deze opties als onzin te verklaren. Het zijn suggesties die op zichzelf staan.
Verder is het rondgooien van namen niet echt een toevoeging voor de topicstarter maar is onderbouwing van de sturingen wel gewenst.

Het voordeel van deze sturingen (Hog, GrandMA en Chamsys) is dat ze ook via de PC thuis kunnen spelen met de software.

[mvdwerff]

Een hog, chamsys of GrandMA, voor 2000 eurotjes?
De suggesties die Arvid aanroept zijn prima. Je werkt met veel conventioneel en dan moet daar de prioriteit liggen.
Een ETC Smartfade is echt een aanrader. Prima cuestack mogelijkheden, ook een offline editor en het ding zit gewoon dondersgoed in elkaar.

[AJB]

Absolute onzin?!

Yep een gebruiker die echt de basis van een conventionele lichtset gebruikt, heeft niets aan een te dure, te complexe, te uitgebreide tafel. Een slecht advies dus! De LSC Maxim is inderdaad ook een optie: ik heb zo eerst een paar logische opties van verschillende importeurs gelinked.

[mhsounds]

Absolute onzin?!

Ik geef gewoon een aantal mogelijkheden aan. Ze voldoen niet allemaal aan de eisen maar die onderbouw ik, toch?

Ja onwijs leuk, erg merkgeil*

Als je ook wilt werken met een pc versie kun je ook net zo goed gaan voor zon smartfade tafeltje.
Hartstikke leuke dingen, gooi je laptop eraan en je kunt ze syncen, en je show al geprogrammerd hebben...

[AJB]

Oh trouwens, ik weet niet of die tafels nog geïmporteerd worden in NL, maar vroeger heb ik nog met Leprecon sturingen gewerkt: ook ideaal en idiot-proof!

[Will1951]

Lichttafel voor school

Wat ik in de hele discussie niet begrijp is dat op basis van " de afschrijvingstijd is benaderd" er een nieuwe gekocht moet worden.
Waarom de faders niet een keer gewoon goed schoongemaakt?
Desnoods vervangen. Die dingen kosten een paar €'s en een handige elektronikamonteur fixt dit in een paar uur. Geen enkele papa op school met een opleiding in die richting?
In deze wegwerpmaatschappij schijnt het normaal te zijn om dingen in de kliko te gooien zonder eens goed naar de tekortkomingen te kijken.
Wel, ik wil die oude Zero wel voor een theaterclub. Die paar vrijwilligersuren kan ik nog wel besteden

[w.eckhardt]

Absolute onzin... (!) Volkomen overbodig en onhandig voor de leerlingen. Er zijn een aantal simpele tafels, zoals jullie reeds in gebruik zijnde Zero88.

Je kunt natuurlijk doodeenvoudig een nieuwe Jester kopen. Als je wensen eenvoudig blijven is TTL ook absoluut een aanrader.

Nieuwe Jester (evt grote broer):
TTL Spring:
ETC Smartfade:
Elation:

[...]
Bedenk ook of je in de toekomst gebruik wilt maken van bijv. LED, Kleurenwisselaars of zelfs bewegende lampen. Voor die toekomst zou ik de ETC en Elation series eerder aanraden. Zero heeft dan een iets duurdere broer die ook prima geschikt is.

Dat zijn inderdaad al een paar mooie adviezen, waar ik zeker eens naar ga kijken.

Het idee is inderdaad om voorbereid te zijn op de overstap naar LED-licht. Hoewel ik nog steeds niet overtuigd ben om het te gebruiken als theateroplossing, vind ik het al wel goed en ver genoeg om uit te gaan breiden voor oa. bands en sommige dansvoorstellingen.

De suggestie van de LSC zal ik ook zeker bekijken!

@Will1951
Als ik nu richting de schoolleiding zeg: "Ok, de afschrijvingsperiode is voorbij, maar alles werkt nog goed", dan zie ik over 2 of 3 jaar een discussie aankomen waarbij ik weer veel moeite moet doen.
De tafel wordt jaarlijks door de leverancier nagekeken en schoongemaakt.

Het probleem: dat ding heeft 48 faders, en ondanks dat er af en toe 1 vervangen wordt, het geeft geen vertrouwen als je weet dat er mogelijk, misschien ineens een fout optreedt midden tijdens een show. En de kans dat het misgaat, wordt ondertussen steeds groter.
Ook richting een gasttechnicus vind ik het niet fijn om uit te moeten leggen dat het verstandig is om fader 4, 25, 31, 32 en 47 even te omzeilen, omdat die soms spontaan aan vliegen (ja, helaas is het dus 100% aan bij een storing van die fader)

De tafel wordt overigens ook echt vrij intensief gebruikt. Gemiddeld ongeveer 1.5 voorstelling per werkdag. Kortom: Apparatuur op einde van leven = vervangen.

Maar als je hem rond juli wilt overnemen: hij moet dan idd 2e hands verkocht worden.

[w.eckhardt]

Net even de tot nu toe gegeven opties bekeken.

De TTL-oplossing lijkt mij, op het eerste gezicht, niet flexibel genoeg.
Het is wat we nu hebben, maar dan nog bijna simpeler.

De ETC-smartfade geeft mij hetzelfde gevoel als de TTL. 5 jaar geleden een mooie keus, nu is het mogelijk nog net iets te krap.

De LSC eigenlijk ook.

Bovenstaande tafels staan nu even in het rijtje van 2e keus suggesties. Vooral omdat aansturen van iets anders dan conventioneel volgens mij problemen kan gaan geven.


De Zero88 Jester TL ziet er mogelijk wat simpel uit, en ik vraag me af in hoeverre deze ook "rock n roll" met een live-avondje met 20 verschillende optredens of bij een schoolfeest goed te gebruiken is. Maar misschien zie ik dit helemaal verkeerd.
Iemand hier meer ervaring mee?

De Elation 2496 lijkt op het eerste gezicht zker te voldoen aan de eisen. Nu ook even de hele handleiding doorgelezen, en het enige wat lijkt te missen is een simpele memory-stack met go-button (het blijft lekker om een show die 10x speelt in te programmeren inclusief alle fade-times. De eerste 2 shows is altijd even zoeken, daarna gaat alles sneller en makkelijker)
Nu dus nog zoeken naar gebruikerservaringen met dit ding.

[Will1951]

Lichttafel voor schooltheater

Hallo,

Laat maar weten in juli.
Interesse is er zeker. Kost me minstens een paar uurtjes de- en soldeerwerk maar met het inkrimpen van alle gemeentelijke subsidies hebben we weinig andere keus dan inventief en creatief te zijn.
Ik hoor tegen die tijd (of eerder) graag van je.

[CMY]

Zero88 Fatfrog of LeapFrog misschien wat?

Zijn zeer makkelijke tafels maar wel met de juiste mogelijkheden in deze toepassing. Het draaien van een voorstelling op deze tafels is een kwestie van op het juiste moment op GO drukken. Fade tijden zijn in te stellen. Alleen heb je maar genoeg voor 48 dimmers, net te weinig. Verder kan er een beeldscherm op worden aangesloten waardoor je dus memories namen kan geven (bijvoorbeeld een cue).

Eventueel een 2de hands Avolites Pearl, ook eenvoudig en vooral voor live dingen met veel improvisatie goed te doen.

En als degene die riep: "Chamsys, GrandMA en HOG" mij kan vertellen waar ik tafels van hun voor 2000 euro kan kopen zou ik hem heel dankbaar zijn