Vaste kabels naar spots

[John Smits]

Voor een toneel, moet ik vaste kabels naar de zaal brengen. Er komen zowat 8 spots van 1000 watt . Mag ik daarvoor multikabel 17x 1,5mm voor gebruiken. De dimmer uitgangen zijn gezekerd met 10 ampere en er zit nog een patch panel tussen. Of moet ik allemaal losse drieaderige kabels gebruiken of installatiedraad in buis. Wie kan me dat vertellen. Veilig kan ik het wel maken met multikabel, maar mag het?

[Arie de W]

Ja na mijn weten mag dat heb ik zelf ook ooit een keer gemaakt als de leidingen mar niet te warm worden en alles correct gemonteerd is

Arie

[-Aart-]

Er moet dan wel een aardlek aanwezig zijn, denk ik.
Wij gebruiken hier (voor het vaste deel) 5 X 2.5 bekabeling, en daar dan steeds 2 groepen overheen. (L1,N1,L2,N2,aarde)
Is bij ons handiger omdat de aansluitingen nogal door de zaal verspreid zijn.

[Robert]

Ik zou er niet echt bang voor zijn dat de kabels warm worden... Met 1,5 mm2 mag je zo'n 15 ampere trekken geloof ik. 1000 watt spots hebben natuurlijk veel minder nodig, zo'n 4 a 5 ampere. Dit gebruiken ze dan ook nog alleen als je ze op 100% sterkte gebruikt. Iets dat in het theater volgens mij ook al niet zo heel veel voorkomt.

Greetzz...

Robert

[Gast1401081]

Jaaaaaa, pas ff op. Als je een meter of vijftig moet rollen gaan er volgens de nen1010regels opwarmingsverschijnselen optreden. Ik zou voor de 2,5 gaan. Zit je ff safer, en alle aders die je niet nodig hebt dus niet aanschaffen. (dus geen 19 aders in een 10P behuizing..etc
Oh en 1,5 kwad=10A. Final.
DatDootze!

Wat dacht je dat mijn URL was ???Iets met ******** enzo!!!

[Rv]

citaat: Met 1,5 mm2 mag je zo'n 15 ampere trekken geloof ik.

Tsja, niet als ze met 17 bij elkaar zitten hoor, dat scheelt soms wel.


Nu denk ik niet dat jij problemen gaat hebben hoor John. 1000W is 4.5 ampère en dat is voor nen 1.5² geen probleem, ook niet bij een 16 polige.

Heb hier in de buurt een verhuurbedrijf dat al zijn 16-polige hartings op 1.5² heeft. Die trekt daar soms 8* 3500W door.
Zoals hij dan zelf zegt: dan moet je die hartings met twee man van elkaar trekken, want die zijn dan helemaal tegen elkaar gesmolten ... das ook niet de juiste manier vrees ik ...

____
Rv.

[-Aart-]

Da's nie best, denk ik.

Let er wel op dat als je kabels door een `warme' omgeving lopen (kabelgoot, door plafond met verlichtinsamaturen, etc.) je daar rekening mee moet houden in je hoeveelheid koper. Volgens mij vanaf 40 graden C al, dus let daar even op. (Even NEN 1010 erop nalezen)

[Michel van Ginkel]

15A = in alle omstandigheden 2,5mm2 gebruiken, zo niet voldoe je niet aan de NEN-norm = dus fout...

Aart, ik hoop niet dat er bij jullie ooit iets gebeurt, want als ze achteraf gaan onderzoeken, hebben jullie een probleem. Je mag nooit en te nimmer 2 groepen door 1 kabel of 1 buisleiding laten lopen. De enige uitzondering daarop zijn kracht- en fornuis-groepen, die altijd tegelijkertijd uitschakelen.
Dit is gedaan om in geval van werkzaamheden er zeker van te kunnen zijn dat als je de spanning van een bepaalde groep af gehaald is niet ineens in dezelfde buisleiding spanning te hebben van een andere groep.

Kortom, heel erg verboden, en niet echt slim vind ik zelf... Je zou eens vergeten om een groepje wat 16A belast wordt de spanning af te schakelen. Kan je flink aan blijven hangen, vertel mij wat...

Altijd:

groep voor groep uitbekabelen/bedraden
meer als 2500W = 2,5mm2 aders gebruiken

Mooie optie voor theater vind ik altijd een wandgoot van 120 of 170mm asymetrisch, met daarin een x aantal wcd's die je per 2 op een aparte kabel bekabeld. Al de afgaande kabels verzamelen in een patchveld, en je bent zo flex als wat.
Heb al verschillende installaties er mee gemaakt, ook met stuurbekabeling erin zodat je je dmx bekabeling ook lekker kort kan houden, wat het netjes houd in je zaal.
O ja, de klanten die er inmiddels mee werken zijn allemaal zeer te spreken over de korte (ver)bouw tijden bij het wisselen van een setup.



FOX
DFProductions

[-Aart-]

Je hebt gelijk, maar de situatie hier is goedgekeurd door onze electricien, misschien even verduidelijken hoe 't zit:

63 A CEE wcd ->
9 X 16 A groep (3p 16 A CEE) op `bouwverdeelkast' met aardlekken en hoofdschakelaar->
dimmerpack in 19" rek samen met patchbord (euro's) ->
eurokabel aan vastgemonteerde aansluitdoos (rijgklemmen) aan de muur ->
die bewuste 5 X 2.5 vaste bekabeling ->
kabeldozen met daarnaast 2 normale wcd's aan 't plafond ->
lampje

De gehele installatie is gemakkelijk spannings- en stroomloos te maken door ofwel de 63 A CEE eruit te trekken, of anders met de hoofdschakelaar op de bouwkast. Die hoofdschakelaar gebruiken wij dan ook als `aan-uit' voor de gehele installatie, er is voor het intelligent ook nog een vaste groep aangelegd. (ook op de paddo)

Toen wij dit een paar jaar geleden ontwierpen en aanlegden was het zeker zo toegestaan, maar de regels veranderen met de tijd.
Laat je dus altijd erg goed informeren voordat je zoiets bedenkt.

Een kabelgoot is absoluut de handigste oplossing, in aanleg en gebruik maar de beperkte belasting van ons (geluidswerende!) gipsplafond was (buiten de kosten) een belangrijke reden daarvan af te zien.

[Gast1401081]

Aart en Michel, jullie halen stuurgroepen en voedingsgroepen door elkaar. Inderdaad michel : voedingsgroepen nooit bij elkaar. Aart : inderdaad een lichtdoosje van dezelfde groep vanuit dezelfde dimmer mag weer wel.

DatDootze!

Wat dacht je dat mijn URL was ???Iets met ******** enzo!!!

[-Aart-]

Gelukkig maar anders moest er vanaf iedere schakelaar een aparte buis naar de lamp....

Ik geef toe dat onze installatie misschien niet een heel gebruikelijke is, maar het is wel erg gemakkelijk in gebruik.
De bouwkast gebruiken wij ook bij lanparty's en bands met een eigen installatie.

[Michel van Ginkel]

Ik heb het nog een keer doorgelezen en kom inderdaad tot de conclusie dat ik het de eerste keer niet helemaal goed gelezen heb.

Het is inderdaad zo dat je vanaf een dimmer of ander schakel/stuurapparaat wel meeraderige kabels mag gebruiken, omdat je al je er aan gaan zou werken ten alle tijde de voeding van het desbetreffende apparaat af MOET halen. Is dus gelijk ook de spanning van alle afgaande kabels af...

Thnx voor de correctie Aart/Mac, houd me scherp... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>



FOX
DFProductions

[John Smits]

Nog even voor de duidelijkheid, Ik heb een rek met voorlopig 12 dimmerkanalen (2x6), daartussen komt een patchpanel en naar meer lokaties, zaal en toneel lopen dan bv 8 aderparen + aarde (multikabel 17x 1,5mm). Zo kan ik dus een aderpaar op willekeurig welke dimmeruitgang aansluiten (max 2 per dimmer) Elke dimmer uitgang is geschikt voor ca 2KW en afgezekerd in het dimmerpack met 10 ampere. De packs worden uiteindelijk weer gevoed door twee krachtgroepen van 16 of 32 ampere, beveiligd met een 30 mA aardlekschakelaar (De verwachting is dat de totale belasting van een dimmerpack niet groter wordt dan 10 KW). Met multikabel kan ik dan het zaal einde mooi afwerken met een verdeeldoos HARTING 16P &gt;&gt;&gt;8 x SCHUCKO. Plastic buis en gewone kabel kan natuurlijk ook, maar voor montage werkt multikabel het fijnst (lijkt mij)

[Rv]

John, geen probleem hoor, het zal perfect werken op die manier!

____
Rv.

[-Aart-]

Dat lijkt mij ook
Zorg ook aan de kant van het patchpanel voor een goede afwerking van de vaste bedrading. Wij gebruiken daar dus dat plastic kastje met rijgklemmen.