DMX of Ethernet

[Dave]

Nu we toch zo in de DMX-sfeer zitten. Van een collega met connecties bij flashlight hoorde ik dat ze daar helemaal wild zijn van Ethernet. Weet iemand hier daar iets van? Zou best makkelijk kunnen zijn, nix dmx-addressen, gewoon IP-adressen.
Reageer ze maar, ik ben benieuwd


Greetz,
Dave

[Wouter Verlinden]

Hoi,


oud onderwerp...

eens kijken hoe het er nu mee staat...


Op de nieuwe console van Martin en R&D-International (de Maxxyz dus) zijn ook ethernetaansluitingen voorzien en deze zijn uitgevoerd met UTP. Er worden wel speciale connectors toegepast (van neutrik). Het ziet er uit als een standaard UTP-stekker in een metalen ronde behuizing van een xlr-stekker. (kijk maar eens op www.neutrik.com)


Groetjes,

Wouter

[Tiemen]

Waar we dus over spreken is ACN (Advanced Control Network). En waar het voor zou moeten dienen is full-duplex verbindingen. Dit betekent dat een fixture data kan ontvangen, maar er ook kan versturen. DMX-512 is maar half-duplex.
En inderdaad, in den beginne was het de bedoeling om met de 5-polige fiches zogezegd 2 lijnen te hebben, 1 (zoals nu gebruikt) om data te verzenden naar de fixture en 1 om data terug te ontvangen van de fixture. Maar er is nooit een norm of algemene ontwikkeling geweest, dus de 5polige dmx is nooit van de grond gekomen. één van de grote oorzaken hiervan is ook, denk ik, dat gewooonweg een 5polige stekker niet zo robuust is en veel sneller zal breken.
Maar de laatste jaren is men dus bezig een nieuw protocol te ontwikkelen (ook al omdat er maar 512 'kanalen' op 1 dmx lijn kunnen) dat veel algemener en veel meer uitgebreid kan worden.

Het protocol dat men zou gebruiken is inderdaad TCP/IP. Maar...En nu komt het...TCP/IP is niet zomaar een simpel protocoletje zoals dmx waar je nu en dan het juiste signaaltje uitneemt. Hiervoor heb je al in iedere fixture RAM nodig, en een CPU...

Volgens mij zal het nog een 3/4 jaar duren eer ACN DMX volledig verdrongen heeft.

Maar de mogelijkheden zijn dan natuurlijk heel groot...
De spots zullen dan elk een eigen IPadres hebben (met een vast MAC adres). Volgens mij zal de IPlayer niet volledig hetzelfde opgebouwd zijn als die gebruikt voor internet/ethernet. Ik denk dat de pakketjes wat anders zullen opgebouwd zijn met alleen maar nuttige informatie.

Maar helaas, een overkoepelnde organisatie die dit in de hand heeft bestaat niet, en ik denk dat men daar beter eerst wat zou aan doen, en dan het protocol uitwerken als standaard. De R&D kosten zullen dan ook heel wat minder zijn.

Waar er nu in het algemeen over gesproken wordt, zoals bij HOG en MAXXYZ is wel totaal niet dit protocol. Dit zijn gewoon 2 ethernet aansluitingen, net als je zou 2 netwerkkaartjes in je pc steken. Deze zijn gelinkt met een gewoon TCP/IP protocol en kunnen dus (net als pc's) gelinkt worden, bvb om 2 tafels te verbinden...Ook kunnen hiermee DMX-universes gebouwd worden. Het komt er dan gewoon op neer om DMX niet rechtstreeks te verzenden van tafel naar fixture, maar om eerst via ethernet naar een box in de truss te gaan, waar je de verschillende dmx lijnen hebt (die dan als gewoon DMX werken).
Dit is dus totaal geen nieuw protocol, dit heeft maar 2 functies die zoals hierboven beschreven zijn:Linking en DMX-universes. De snelheid hiervan is ook de gewone 10/100Mbit.
Onder linking is ook te verstaan een verbinding met het internet of met rechtstreeks via een LAN met een laptopje. Hiermee kunnen dan updates uitgevoerd worden, shows ingeladen en opgeslagen worden. Een 'live' verbinding zou ook mogelijk zijn, zodat je paneel via Internet van overal ter wereld zou kunnen bedienen.
...Kan ik dan toch eindelijk gewoon van thuis in mn luie zetel licht doen <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


Enne, een fullduplex verbinding over 3aderige kabel is onmogelijk. Hiermee kan alleen data verzonden worden naar de spots...

Markske

[Delirium crew]

Hey Marske
Wat jij kent als "ACN (Advanced Control Network)"
Ken ik ALC (Advanced lightning control) Systems.

Flashlight TS heeft de [u]Portall</u>

De Portall is de interface van DMX naar ethernet.
Errug makkelijk in gebruik door het display en de power-over-lan voeding
Die Portall heeft drie galvanische gescheiden DMX in en uitgangen
die in elke mogelijke configuraties over het netwerk te routen te zijn.
Elke virtuele DMX input (universe) kan een eigen naam krijgen welke automatisch bij de bij horende uitgangen op het display verschijnt.
Iedere uitgang heeft de mogelijkheid om meerdere DMX universes met elkaar te mengen.
Dit t/m 3 verschillende universes volgens, naar keuze, HTP, LTP of Priorty Protocol.

Het aansluiten van de Portall is eigenlijk wel makkelijk <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> ; de voeding loopt via het netwerk, power-over-lan, voor de portall is zo geen aparte 230V aansluiting meer nodig.
De behuizing is geschikt voor portabele en vast gebruik.
Door de neutricon ethernet connector is een dergelijke en betrouwbare netwerk verbinding te maken.

SPECS.:

ethernet 10baseT aansluiting
3keer input+ 3keer DMX output volgens USITT1990 (wat dat ook mag zijn)
Grafisch display 160keer160 pixeltjes
Uitschakelbare BLACKLIGHT <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
power-over-lan volgens IEEE 802.3AF
behuizing (dacht iets van metaal)
afmeting 170keer140keer55 mm
TCP-IP protocol
Neuterik ethercon connector
errug sterke RISC processor.

[Dave C]

Mhhz ivm da ehernet, kunne ze gewoon nie overschakelen op DHCP, fixtures vragen een ip adres aan bij de console, console stuurt de juiste informatie terug (ip adres gateway e.d) waarop de fixtures zich dan kenbaar maken aan de console, soort plug & play systeem :-)

[Tiemen]

Ik denk niet dat het de bedoeling wordt dat iedere scan of movinghead een laptop wordt...Om Dynamic Host Configuration Protocol te kunnen gebruiken heb je alweer een pak meer hardware nodig. Natuurlijk zou dat het ideale systeem zijn, waarschijnlijk ook wel haalbaar, maar nog wel toekomstmuziek. De basis blijf TCP/IP, en daarbovenop kunnen dan later layers als DHCP bijgevoegd worden.

Markske

[movinghead]

Menno,... bij de 3 pins DMX kabels is het niet mogelijk data terug te sturen naar de tafel... HET KAN GEWOON NIET... dit kan allen door middel van PIN 4 en 5.
Er kan wel wat op je tafel staan... dat staat er bij mij ook.... alleen dat wijkt nogal eens af...

De ultieme test:
sluit een movinghead aan op je tafel.... zet de spot recht omhoog... en ga hem met de handen even uit zijn stand halen. Nu zou je bij feedback moeten kunnne zien dat de spot in een andre positie staat.


<center>----------In het theater willen we leven zien, in het leven theater----------</center>

[ludwig]

Hallo,

De bestaande terugmeldingssystemen maken gebruik van het tweede paar in de door DMX voorgeschreven standaard. Wie driepolige stekkers gebruikt kan daar nooit gebruik van maken, zoals movinghead terecht opmerkt. Over ethernet : er is een vrij toegankelijk protocol(ART-NET) dat door meer en meer fabrikanten wordt geadopteerd en dat door USITT als standaard zal worden aangenomen. Je kan er op onze site bij Artistic Licence informatie in het Nederlands over vinden. Een van onze mensen heeft een uitgebreide studie gemaakt en kan alle vragen via mail beantwoorden.

Groet

Long time since I met Marianne Faithfull

[Tiemen]

citaat:
Over ethernet : er is een vrij toegankelijk protocol(ART-NET) dat door meer en meer fabrikanten wordt geadopteerd en dat door USITT als standaard zal worden aangenomen. Je kan er op onze site bij Artistic Licence informatie in het Nederlands over vinden.

Mhmmm, Art-net is een protocol ontwikkeld door de aangehaalde firma, maar ik heb nog niks van Usitt gehoord waarin ze dit protocol als standaar zouden overnemen...Wat ik wel weet is dat dit protocol en de daarbijhorende toestellen door jullie verkocht worden. Martin heeft een tiental jaar geleden ook hun eigen protocol ingevoerd (beetje als dmx, maar andere adressering) en het is ook nooit als standaard gekomen, alleen de mensen die het toen kochten mogen nu extra kosten doen om het op gewone dmx te kunnen gebruiken.
Wat ik wel weet is dat ACN (waar ik over gesproken heb, en wat trouwens al bestaat als norm:ANSI BSR E1.17 standard) in ontwikkeling is bij ESTA (Entertainment Services and Technology Association). Het gaat hier niet om een bedrijf met winstoogmerk...En ik denk dat dat al een groot verschil is. En het aangehaalde ART-net zit nogaltijd met het feit dat alles in dmx "gedacht" wordt. Kortom, ik denk dat we gewoon een standaard moeten afwachten, en niet zomaar in het wilde weg beginnen zeggen dat wat juist wij hebben dat dat de standaard zal zijn...

Markske

[ludwig]

Dag Markske,

Heb ik ook niet zo gezegd, dacht ik toch. Bovendien is Art-net echt wel publiek en door ondertussen 50 fabrikanten aangenomen. In tegenstelling tot wat bvb. Strand doet. Bovendien, om op je echte vraag te antwoorden : Art-net is ACN compliant.

Groet



Long time since I met Marianne Faithfull

[ludwig]

Even vergeten : je kan op de site van Artistic Licence op het forum over Art-Net vragen stellen en met Joeri Van Beeck in het Nederlands
over dit onderwerp discussiëren.

Groet

Long time since I met Marianne Faithfull

[R. den Ridder]

Hallo daar,

even een sidekick: hoe werkt dan het vari*lite protocol, iedere spot is bij hun toch uitgerust met een uitgeklede versie van mac OS8.5?

Wordt deze alleen gebruikt om ethernetdata te verwerken en te genereren, of multitaskt deze tussen verwerken van data en aansturen van de motoren?

groeten,
Ralph

[axs]

citaat:
even een sidekick: hoe werkt dan het vari*lite protocol, iedere spot is bij hun toch uitgerust met een uitgeklede versie van mac OS8.5?

Wordt deze alleen gebruikt om ethernetdata te verwerken en te genereren, of multitaskt deze tussen verwerken van data en aansturen van de motoren?

Ralph...

Ff iets over het Virtuoso-protocol (Vari*lite-protocol zoals jij het noemt) van Vari*Lite.
Zoals je al aanhaalt heeft een VL-fixture een ethernet-aansluiting (fibre-optic of gewone koperdraad).
Over deze aansluiting kan de VL-fixture data versturen (real-time status en error feedback) en ontvangen (ipv het DMX-protocol)
Is dus een volledig bi-directioneel systeem voor aansturing en feedback.

Er zijn maar 2 types van tafels die dit protocol ondersteunen, nl:
- Artisan
- Virtuoso

Met een Artisan en Virtuosotafels heb je ALTIJD een PC nodig met MAC OS (wordt er ook bijgeleverd )...maar de fixtures zelfs versturen gewoon standaard over Ethernet en hebben zelf geen mac-OS aan boord.
Per ethernetaansluiting op de tafel (dacht 2 stuks) kan je max 48 VL-fixtures via virtuoso-protocol aansluiten en hij ondersteunt dan nog verder 2 DMX-universes.

De nieuwe VL-fixtures (VL1000,2000 en 3000 reeks) ondersteunen het virtuoso protocol niet meer dacht ik.



De groe(n)ten
Tom Manshoven

[theoveerkamp]

voor een LAN systeem kijk op http://www.elc-dmx.com/mainframe.html
hier zie je hoe een LAN systeem werkt , merk hier bij op dat alleen de zwaardere data transporten over de hub lopen en de rest blijft gewoon DMX

[LuxProDeo]

Er staan twee interessante documenten over de toepassing van ethernet voor lichsturing op de website van BEO (importeur van Compulite) www.beo.nl

In de afdeling 'producten' kies je voor 'theaternetwerk' om bij deze documenten uit te komen.