Zo kan het ook

[meel]

zo doen ze t in wenen
Oorzaak van 4 uur spanning-stress bij de audio-boys..!

[4uss]

Dat zal lekker geroken hebben...

[LJmalcolm]

Toch niet helemaal de manier

[Dikke Foaf]

Kan je me uitleggen wat hier het 'probleem' of de shame mee is?
Bij een genset wordt dit normaal gezien binnenin de alternator op de aansluitingen gedaan.
Zo zie je het niet, maar het is net hetzelfde. Als het niet intern op de alternator gedaan wordt, wordt het extern gedaan, zoals hier.

[@lex]

zo doen ze t in wenen
Oorzaak van 4 uur spanning-stress bij de audio-boys..!

Zo doen ZE het?

Dit is de hall of shame, waar posts gaan over je eigen blunders...

Dan is wel de grootste blunder dat, zoals Dikke Foaf uitlegt, het geen vreemde situatie is (wat ik dan overigens weer niet wist; heeft het topic toch een doel gediend...)

@lex

[Kipenhetei]

Ik herken wel de truc...

3 x fase krachtstroom zonder nul. Gebruik de aarde als nul dan heb je ook 3x 220.

Geheel fout, maar het werk wel...

[SoundOfSilence]

Is de enige blunder niet het feit dat het aarddraadje nogal dun is t.o.v. z'n broertjes?

Heb zoiets (zeker bij generatoren) wel vaker gezien, maar dan wel een stuk dikker)

[DJ Antoon]

Ik herken wel de truc...

3 x fase krachtstroom zonder nul. Gebruik de aarde als nul dan heb je ook 3x 220.

Geheel fout, maar het werk wel...

Dit is geen truc, als je geen nul hebt dan word het wel erg gevaarlijk om een nul te creeeren door middel van een aarde. Op het moment dat de belasting perfect verdeelt is over de fases zul je het nog niet gaan merken. Maar op het moment dat het scheef belast word zal de nul of aarde stroom groot worden en de spanningen daardoor verschuiven.
Het werkt dus niet! (En als het toevallig wel goed gaat heb je veel geluk)

Nee de truc is inderdaad om de nul aan aarde te leggen. Dat is inderdaad ook wat in een trafo station/verdeling gebeurd. lees reactie Dikke Foaf.

De reden dat deze verbinding op een houtje touwtje manier toegevoegd is zal waarschijnlijk wel komen door teveel storing op het net, tussen de nul en aarde.
Afhankelijk van de plek en situatie kan dit inderdaad een oplossing zijn, je moet echter verdomd goed weten waar je mee bezig bent anders heb je zo een erg gevaarlijke situatie gecreerd met (mogelijk) spanning op je aarde...

[4uss]

Mij lijkt dat de Nul-kabel dan ook net zo veel stroom moet kunnen verwerken als dat de fasekabels dat doen? Mocht er slechts één fase belast worden en dan vooral voluit. Nu is het dikteverschil van de kabels wel heel erg groot, en mits het een wonderkabeltje is kan die aardedraad een flinke stroom dus niet goed aan. Je kunt al zien dat hij al aardig bruin is van het smelten, dus goed gaat het toch niet echt...

[SoundOfSilence]

Mij lijkt dat de Nul-kabel dan ook net zo veel stroom moet kunnen verwerken als dat de fasekabels dat doen?

Er vanuitgaande dat de 3 fases onderling 120° verschoven zitten én je belasting op de 3 fases exact gelijk is hoeft dit natuurlijk niet (je hebt dan helemaal geen stroom door je nul-geleider).

Een verschuiving van de belasting leidt wel tot stromen door je nulleider.

In het extreme geval dat 2 fases geen belasting trekken en de derde wel, loopt je volledige fase-stroom ook door je nulleider.

Dus, het hoort wel, maar hoeft niet ('t is afhankelijk van je belasting).

Bij een 3-fase motor in ster loopt er bijvoorbeeld 0 ampere door je nul (sterker nog, vaak heb je dan geen nul), maar de enige entertainment-industrie die daaronder valt zijn kermisattracties (waarbij de gelijke belasting teniet gedaan wordt door knipperende lampjes en "bonkende" speakors)

[laserguy]

3 x fase krachtstroom zonder nul. Gebruik de aarde als nul dan heb je ook 3x 220.

Ten eerste is hier op de foto WEL degelijk de NUL aanwezig!
Ten tweede mag je NOOIT de aarde als nul gebruiken om een zelf een nul te creëren (al werkt dit in theorie wel)! Als de elektriciteitsnetbeheerder dat ziet dan hang je.

[Dikke Foaf]

Zolang de TS hier niet meer uitleg over geeft over wat we exact zien blijven we gissen:
- Is de klemmenstrook de bron? En de kabels de verbruiker? Of omgekeerd?
- Is de bron een genset zonder link tussen nul en aarde?

Ik dacht dat de link tussen nul en aarde even dik moest zijn, maar in wezen kan het weinig kwaad dat deze iets dunner is, er lopen toch geen hoge stromen door, tenzij in een foutsituatie, maar dan wordt de kring na ms tot s toch onderbroken door rccb's of ccb's.
Ik zie toch echt 5 aansluitingen, er is dus gewoon een nulleider aanwezig, truuken uithalen hoeft dus helemaal niet.
En @4uss, heb je wel eens een 'gebruikte' aardingsdraad gezien? Die zien er allemaal zo uit. Hiet is uit de foto absoluut niet op te maken of deze zwaar aan het smelten zou zijn.
Als er trouwens alleen stroom wordt afgenomen van 1 fase en de andere 2 onbelast, gaat diezelfde stroom gewoon door de nulleider (de blauwe), daar heeft het aardingsbrugje helemaal niks mee te maken, en die zou daar ook helemaal niet van smelten, er vloeit immers helemaal geen stroom door.
Hier bij de PBE komt er geen aarding binnen in de huizen vanaf de straat. Elk huis heeft zijn eigen aardingslus in de grond zitten, die in de meterkast aangesloten is op de nulleider die binnenkomt vanaf de straat. In wezen net hetzelfde als wat we op de foto zien...

Ik zie slechts 2 'probleempjes', het kabelbrugje is niet dik genoeg, maar is helemaal niet problematisch en de kleurcodering is ook wat vreemd, europees gebruiken we een andere, maar ook dat is helemaal niet problematisch als je de draairichting weet.

Bij mijn weten is de 230V gerefereerd aan de nulleider. Een aarding moet gerefereerd zijn aan de nulleider (in de normale netten die we meestal gebruiken).
Als de aarding niet op hetzelfde potentiaal zit als de nulleider (stel het brugje op de foto was er niet) en er zich een fout voordoet in een toestel waardoor de behuizing onder spanning komt te staan, wordt deze spanning niet afgevoerd naar de aarde, de aardlek detecteerd helemaal geen verschil tussen fase en nulleider en springt dus niet.
Als onze aarding aan onze nulleider hangt (aan de bron liefst) dan wordt die spanning afgevoerd (er vloeit dus stroom) door de aarding en buiten de nulleider om. De aardlek kan nu een verschil detecteren tussen fase en nulleider (het retourpad is niet de nulleider maar de aarding). Het brugje op de foto is dus nodig om onze aardlek z'n werk te kunnen laten doen.
Als je een genset huurt staat dit meestal in de papieren of nulleider en aarding intern zijn verbonden of niet. Is dit niet het geval, moet je dit zelf doen.
Uiteraard zijn er verschillende stelsels (TN-c, TN-s, TT, TI, etc) die elk een andere aardingsstrategie gebruiken, dit verhaal is dus ook afhankelijk van het gebruikte aardingsstelsel.
In een ziekenhuis heeft men niet zo graag dat alles lekker uitvalt als er een aardfout optreedt, maar heeft men graag eerst een waarschuwing -> TI stelsel, enz...
Begrijp je dit verhaal niet, begin dan zeker zelf geen brugjes te leggen of te verwijderen!

Maargoed, het blijft allemaal giswerk.

[laserguy]

Als de aarding niet op hetzelfde potentiaal zit als de nulleider (stel het brugje op de foto was er niet) en er zich een fout voordoet in een toestel waardoor de behuizing onder spanning komt te staan, wordt deze spanning niet afgevoerd naar de aarde, de aardlek detecteerd helemaal geen verschil tussen fase en nulleider en springt dus niet.

Dat is onzin. Stel dat het brugje er niet zit en je nul is niet helemaal proper (een nul kan toch enkele volts t.o.v. aarding zijn) dan schakelt je ALS juist wél uit én in beide gevallen (per ongeluk in toestel nul aan behuizing of fase aan behuizing).
Als je daar een brugje steekt en je aarding is niet helemaal zuiver dan kan het zijn dat wanneer er in een toestel per ongeluk sluiting ontstaat tussen aanraakbare behuizing en de nulgeleider je toch nog een schok kunt krijgen want de aarding staat op dezelfde potentiaal als de nul dan!

[Gast1401081]

In de NEN1010 heeet dit een PEN leiding. Mag alleen als de aarde van erg goede kwaliteit is ( eigen aardpin in de grond, met een erg lage weerstand) , en dat moet jaarlijks gekeurd worden enzo....

Het goeie nieuws is dat de trafo-huisjes allemaal zo'n ding hebben.... Technisch kan het dus, , maar het mag alleen als je de eigenaar van de PIN bent, en daar toestemming van je leverancier voor hebt, omdat je aardweerstand erg laag moet zijn.

rekenvoorbeeldje;
stel dat je aardweerstand 2 ohm is, en je foutstroom 25A, dan onstaat er bij een fout 50V aan je geaarde wasmachinebehuizing.. en laat dat nou net de grens zijn van onveilige situaties...

dqs dus de reden dat het verboden is, nienmand weet hoe laag de aardwerstand op de foto is, en er kan dus bij een defect in een apparaat een deftige foutsroom gaan lopen, gezien de dikte van de kabels.

overigens moet de aardleiding altijd de helft van de nominale geleider zijn, met een minimum van 6mm2 beschermd, of 16mm2 vertind, of 25mm2 blank indien onbeschermd

[jans]

In de NEN1010 heeet dit een PEN leiding. Mag alleen als de aarde van erg goede kwaliteit is ( eigen aardpin in de grond, met een erg lage weerstand) , en dat moet jaarlijks gekeurd worden enzo....

Het goeie nieuws is dat de trafo-huisjes allemaal zo'n ding hebben.... Technisch kan het dus, , maar het mag alleen als je de eigenaar van de PIN bent, en daar toestemming van je leverancier voor hebt, omdat je aardweerstand erg laag moet zijn.

rekenvoorbeeldje;
stel dat je aardweerstand 2 ohm is, en je foutstroom 25A, dan onstaat er bij een fout 50V aan je geaarde wasmachinebehuizing.. en laat dat nou net de grens zijn van onveilige situaties...

dqs dus de reden dat het verboden is, nienmand weet hoe laag de aardwerstand op de foto is, en er kan dus bij een defect in een apparaat een deftige foutsroom gaan lopen, gezien de dikte van de kabels.

overigens moet de aardleiding altijd de helft van de nominale geleider zijn, met een minimum van 6mm2 beschermd, of 16mm2 vertind, of 25mm2 blank indien onbeschermd

Als toevoeging
Ik weet niet hoe het in Oosterijk geregeld is, maar hier mag na scheiding van de PEN deze niet meer gecombineerd worden.