Condoleren en verder gaan of toch maar ....

Collapse
X
 
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • DeMennooos
    • Aug 2000
    • 1416

    Condoleren en verder gaan of toch maar ....

    Ik zit wederom weer met open mond de reactie op het dodelijk ongeval van afgelopen weekend te lezen.
    Ok, goed dat er zulke postings zijn, we staan weer even met beide benen op de grond, voor zolang als het duurt, maar gaan dan weer vrolijk verder op de manier die we gewend zijn.

    Ff dat lampje stellen op een keukentrapje, gaat al jaren goed dus waarom nu niet. Ik pak wel ff snel dat kistje dan kan ik er ook bij lullig dat ie op wielen staat en je net ff verkeerd op die kist gaat staan omdat je er net niet bij kan.

    Laten we wel wezen, zolang we op de oude vertrouwde manier verder gaan, er mensen zijn die vinden dat je niet hoeft te hebben geleerd om een takeltje te mogen hangen (want dat staat niet in de wet zeggen ze dan), even snel zonder welke manier van veiligheid dan ook weer eens gaan klimmen voor dat ene lampje of weer eens een nachtje doorhalen zullen we nog regelmatig dit soort verhalen voor onze kiezen krijgen.

    Niet dat ik heilig ben, maar mijn tenen trekken een beetje krom bij veel van de reacties in zo'n post. We vinden het allemaal heel erg maar doen we er zelf ook iets aan?

    We weten ondertussen ook wel dat het cultuurverschil op dat gebied tussen Nederland en Belgie enorm groot is. Ik zeg wel cultuurverschil, maar het gaat natuurlijk om de wet en regelgeving.
    Hier staan ze al over je schouder te hijgen als je na 12 uur nog op je benen staat, in Belgie mag je volgens mij gewoon doorwerken tot je er bij neervalt. Hoorde ik trouwens ook weer vandaag van een collega werkend bij een niet nader te noemen groot PA bedrijf.
    Wij 12 uur (soms 14) met een grote bouw/draai ploeg en een sloopploeg, in belgie met minder personeel en langere uren.
    Een ongeluk gebeurt meestal als iets routine is en met de auto als het vlak bij huis is (als je moe bent)

    Dussss. Om een lang verhaal niet nog langer en saaier te maken dan het al is.

    Wat gaan we hier zelf aan doen, of wie wordt de volgende?!?!

    Greetz,

    De Mennooo's


    Voor het profiel en de sites. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
    Greetz,

    DeMennooos

    Stagehands are the infantry of show business
  • Olaf Duffhuës
    • Oct 2000
    • 2477

    #2
    Ik kan me nog een leuke story herinneren...2 niet nader te noemen personen waren onderweg van een disco ergens in nederland naar huis. op een gegevenmoment wordt meneer de chauffeur moe, zijn bijrijder heeft geen rijbewijs..dus meneer de chauffeur, zo slim als ie eigenlijk is, stopt op de eerst volgende parking, om ff een uurtje een tukje te doen...geeft meneer de bijrijder naderhand, achter de rug van meneer de chauffeur om commentaar tegen zijn werkgever, over het feit dat meneer de chauffeur een uurtje ging pitten...gelukkig was meneer de werkgever erg sociaal voeld en meneer de bijrijder kreeg de wind van voren...meneer de werkgever zei : ik heb liever dat ie gaat slapen, dan dat ie zichzelf en mijn volle auto totalloss rijdt...meneer de chauffeur heeft natuurlijk achteraf dikke pret en heeft zijn verstand gebruikt...

    het geen wat ik er mee wil zeggen, welk tijdstip het is, hoe vol je auto zit, hoe druk dat je het hebt, geef je verstand ten alletijden voorrang. dat voorkomt een hele hoop elende.

    ps: ik doe zelf vaak,erg vaak gekke/rare dingen, maar ik ga me absoluut niet kapot werken voor een paar rooie rot centen, al zou het mijn werk kosten..

    en die evt. uur verstraging,.....jammer..

    Suc6 en groeten vanut His
    Olaf Duffhuës

    Laat je horrrrrrrrreeeeeennnnnn...

    Bijgewerkt door - Olaf Duffhuës op 23/11/2002 02:26:43
    Olaf Duffhuës

    **Nieuw - Audio Technica AT2031 - ATM230 - AE2300 - Radial Pro48 - nieuW**

    Comment

    • rinus bakker
      • Mar 2002
      • 5430

      #3
      citaat:
      .... het cultuurverschil op dat gebied tussen Nederland en Belgie enorm groot is. Ik zeg wel cultuurverschil, maar het gaat natuurlijk om de wet en regelgeving.
      Hier staan ze al over je schouder te hijgen als je na 12 uur nog op je benen staat, in Belgie mag je volgens mij gewoon doorwerken tot je er bij neervalt. Hoorde ik trouwens ook weer vandaag van een collega werkend bij een niet nader te noemen groot PA bedrijf....
      Hallo Menno .... en Olaf ....
      met de strekking van jullie postings ben ik het helemaal eens.
      Alleen bovenstaand citaat klopt niet! De Arbowet die we in Nederland hebben is in reikwijdte niet specifiek Nederlands. Het is de uitwerking in de Nederlandse Wetgeving van de Europese Richtlijn die de veiligheid, gezondheid en welzijn van werknemers op de werkplek regelt, die eerste helft 90-er jaren van kracht geworden is! En die geldt net zo goed in Belgie, als in die andere 16 lidstaten. Maar als er geen controles op de naleving van die wet worden gehouden - en dat is bij onze zuiderburen een stuk minder dan bij ons (daar hebben ze ook maar iets van 10 flitspalen in het hele land, om eens een ander controle-item te noemen. Maar de controle op Cannabis is wel weer strenger!)- dan stelt de formele invoering van die Arbeidswetgeving dus geen bal voor. Die paar steekproefjes per jaar hebben totaal geen effect, als het resultaat een boeteoplegging is van ca. 1000,00 Euro voor een verhuurbedrijf, met een "pakkans" van eens in de 5 jaar!
      Ik ken een directeur van een groot Belgisch lichtverhuurbedrijf die zich beklaagde over het feit dat hij beboet voor een werkuren-overtreding van zijn personeel en het jaar daarop voor dezelfde (!) fout op hetzelfde (!) evenement weer bekeurd werd! Hoe koppig [of dom]<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle> kun je dan zijn? <img src=icon_smile_sleepy.gif border=0 align=middle>
      Maar 1000 Euro per jaar is natuurlijk een lachertje op de totale omzet, dus dat kan nog jaren zo voortduren. Totdat Amerikaanse toestanden - via advocaten met joekels van claims - dit soort van laksheid aan de kaak stellen. Overigens gaat natuurlijk het personeel niet vrijuit, want je stelt je leven niet bewust in de waagschaal. En het voorbeeld van Olaf geeft aan dat ook die houding wel op respect en waardering kan rekenen... er zijn misschien alleen te veel "bijrijders" in deze branche aktief?!
      Rinus

      een verdubbelde gebruikscoefficient is echt geen luxe

      Comment

      • Tiemen
        • Dec 2001
        • 944

        #4
        Het gaat over een Europese Richtlijn (zoals je zelf zei Rinus). Met andere woorden, het is een richtlijn, geen verplichting, de landen moeten dit zelf in hun wetgeving inbouwen. De wetgeving is dus TOTAAL verschillend in de 15<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> lidstaten.

        Het verhaal van chauffeurs en slapen kan ik heel goed begrijpen...Heb zelf zoiets van heel dicht meegemaakt (nee ik was niet de chauffeur!). En het is geen lachertje. En op dat vlak zitten we serieus achter in vergelijking met andere buurlanden!

        Waarom niet een harnas dragen, altijd als je in constructies klimt, of op ladders kruipt? Waarom geen veiligheidsschoenen en helm dragen? Het kan allemaal. Ik zeg niet dat ik zelf een engeltje ben. Maar we moeten gewoon ons best doen. En op dat vlak heeft beglië nog heel wat in te halen. Behalve op de grootste evenementen (bvb. Werchter) is de veiligheid toch niet wat ze zou moeten zijn...

        Ook de lange uren zijn een feit...Als ik 's middag om 13u begin, en ik heb om 6u de volgende ochtend gedaan...Dat is lang...Té lang...Maar het is ingeburgerd. En een heel simpel woord kan veel verklaren : concurrentie.

        Tiemen

        Comment

        • axs
          Moderator
          • Jun 2002
          • 2687

          #5
          citaat:
          Behalve op de grootste evenementen (bvb. Werchter) is de veiligheid toch niet wat ze zou moeten zijn...
          Tiemen, NOTP is HET grootste event in België... en laat nu net daar eeen fataal ongeluk gebeuren...





          [OFFTOPIC]
          PS :
          citaat:
          Daar hebben ze ook maar iets van 10 flitspalen in het hele land
          Rinus,

          ik vrees dat je het laatste half jaar niet meer in Belgisch Limburg bent geweest... In Hasselt zijn er kruispunten met maar liefst 8(ACHT) flitspalen!

          [/offtopic]

          De groe(n)ten
          Tom Manshoven
          If its true that we learn from our mistakes, some of us are working on getting one GREAT education!

          Comment

          • Tiemen
            • Dec 2001
            • 944

            #6
            Ho ho ho...Rustig...denk aan je bloeddruk...Ik heb EEN VOORBEELD gegeven van de grootste evenementen in Belgie! En ja op de NOTP, daar is het ongeluk gebeurd...Waarom? Misschien tijdsdruk...Moest die druk er geweest zijn? Nee. Zou het ongeluk gebeurd zijn zonder die druk? Niemand weet het. Als het aankomt op het te snel willen verwisselen van lifeline, wie is dan de schuldige? De werkgever? Als die werkgever de oorzaak is dat die wisseling van lifeline foutgelopen is (bvb door tijdsdruk) dan moeten we ons inderdaad ernstig vragen gaan stellen.

            Tiemen

            Bijgewerkt door - Tiemen op 23/11/2002 18:21:52

            Comment

            • johan L.
              • May 2001
              • 384

              #7
              Ook ik heb nog een "mooi" voorbeeld.
              heb maandagochtend het verhaal van notp verteld op de zaak,
              dinsdag of woensdag moeten we voor 1 standje 4 motors in t dak knopen.
              zecht die collega van me Ik neem dat harnas niet mee hoor t zijn "maar" vier takels.

              dan denk ik bij me eigen waarom hebben we nou t ongeval besproken, PBM's gehad en vca moeten halen.

              Net deed ie het nog.
              Net deed ie het nog.

              Comment

              • axs
                Moderator
                • Jun 2002
                • 2687

                #8
                citaat:
                Ho ho ho...Rustig...denk aan je bloeddruk...Ik heb EEN VOORBEELD gegeven van de grootste evenementen in Belgie! En ja op de NOTP, daar is het ongeluk gebeurd...Waarom? Misschien tijdsdruk...Moest die druk er geweest zijn? Nee. Zou het ongeluk gebeurd zijn zonder die druk? Niemand weet het. Als het aankomt op het te snel willen verwisselen van lifeline, wie is dan de schuldige? De werkgever? Als die werkgever de oorzaak is dat die wisseling van lifeline foutgelopen is (bvb door tijdsdruk) dan moeten we ons inderdaad ernstig vragen gaan stellen.
                Was niet de bedoeling je zo op die fout te wijzen, maar wat ik gewoon wou duidelijk maken is dat het evengoed op grote evenementen (zoals the proms, werchter, Beachrock) ook kan gebeuren...
                Ook al worden op de grote events veiligheidsregels idd beter gerespecteerd dan op kleinschalige events. Hoe jammer ook.


                Heb op verschillende grote events al ongelukken zien gebeuren tijdens op- en afbouw... (erg en minder erg)
                Enkele jaren geleden is er een takel terechtgekomen op een persoon tijdens de afbraak (van EEN groot event, waar tevens de nodige veiligheidsmaatregelen genomen waren), net voor mijn ogen... Kan je zeggen dat je zo'n beeld nooit vergeet... al liep het al bij al nog redelijk goed af...
                Raar dat DAARNA plots wordt gehamerd op het gebruik van veiligheidshelmen...
                Dat er altijd IETS moet gebeuren voordat er maatregelen worden getroffen..


                Tijdsdruk zal misschien een oorzaak kunnen zijn, maar ik denk eerder aan het verkeerd gebruiken van de veiligheidsvoorzieningen en voor de non-chalantie van de gebruikers...




                De groe(n)ten
                Tom Manshoven

                Bijgewerkt door - mansho op 23/11/2002 18:35:24
                If its true that we learn from our mistakes, some of us are working on getting one GREAT education!

                Comment

                • ralph
                  Banned
                  • Aug 2000
                  • 2649

                  #9
                  Tijdsdruk en routine matig handelen komt uitsluitend en alleen door de concurentie postitie van een bedrijf waarvoor iemand die klus uitvoerd.

                  Bovenstaande zin is in mijn ogen volledig dekkend voor de manier waarop 80% van de ongevallen tot stand komt. De overige 20% betreft het dan echte ongevallen.

                  Zolang scholing wel bestaat, richtlijnen zijn opgesteld maar wergevers niet het belang inzien van een verdere professionalisering van de branche waar ze actief in zijn gebeurt er niets en blijven ongevallen plaatsvinden.

                  Even heel simple bedrijfseconomisch tegen een dodelijk ongeval aankijken; waarom investeren in dure cursussen, (VOP, VCA, vakbekwaamheidsdiploma's) als je als werkgever toch niet aansprakelijk wordt gesteld?

                  Zelf zal ik wel een uitzonderlijk geval zijn. Maar een werkgever/opdrachtgever die niet voldoende rekening houdt met de veiligheid van mijzelf of andere crewleden, dus niet de juiste middelen voorhanden heeft, niet deskundige mensen aan het werk zet, die kan wat mij betreft de boom in.
                  Ik zal wel een moraalriddr zijn als ik dan afkaah, maar ik doe het wel!..net zoals mensen op de werkvloer op hun eigen verantwoordelijkheid wijzen.
                  Wanneer steeds meer mensen dat gaan doen groeit bij nog meer mensen het besef dat veilig werken niet een sluitpost maar een basisvoorwaarde dient te zijn.

                  tjo!

                  Comment

                  • Tiemen
                    • Dec 2001
                    • 944

                    #10
                    Routine-matig handelen is denk ik niet uitsluitend de oorzaak van een concurrentie-positie. Je moet nogaltijd wat verstand in je kop hebben, en zorgen dat het géén routine wordt. Dat een bewuste werkgever daar voor een stuk tussenzit is waar, maar je zit er ook zelf voor een stuk tussen.

                    En we zijn hier maar aan het roepen en tieren, veiligheid hier en veiligheid daar. Maar het lijkt me een beetje als met vliegtuigongevallen. Het is natuurlijk beter dat er geen gebeuren, maar als er 1 gebeurt, oei oei, dan wil niemand meer vliegen, enz...Maar het blijft zo dat vliegen véél veiliger is dan bvb. met de auto rijden. We zitten in een industrie waar je niet altijd met je voeten op de grond blijft. En net als in iedere andere bedrijfstak komen arbeidsongevallen voor. Ik keur ze niet goed, en liever geen dan één, maar laat ons ook een beetje realistisch zijn...We moeten aan veiligheid denken, en meer aan veiligheid denken dan we er nu aan denken, maar we moeten er ook mee leren leven dat er altijd iets kán fout lopen. En dan zouden we inderdaad naar die zogezegde 20% van Ralph moeten gaan (alhoewel het volgens mij wel iets meer dan 20% is...).

                    Tiemen

                    Comment

                    • peentje
                      • Aug 2002
                      • 93

                      #11
                      Persoonlijk heb ik erg weinig te maken met grote(re) projecten en evenementen dus heb ik een volgende vraag die misschien wel meer forumgebruikers willen weten....

                      Wat zijn de richtlijnen en wetten die het meest van toepassing zijn op de lokaties waar men dit soort feesten doen en dezelfde vraag voor het plaatselijke zaaltje die een drive-in huurt.....

                      Natuurlijk kan ik zelf ook wel een paar bedenken maar vind het vrij lastig om het allemaal te begrijpen uit de diverse ambtelijke omschrijvingen die ik wel eens heb gezien.....



                      i'm a handyman, i screw anything
                      niet zo luid, ik kom voor mijn rust.

                      Comment

                      • DeMennooos
                        • Aug 2000
                        • 1416

                        #12
                        Goed, we worden wakker. Nog niet zo hard bij het vullen van de condoleance topic, maar we komen er wel. Nog een paar ongevalletjes en de rest word ook wel wakker denk ik.
                        Ja ik weet het lekker ongezouten uit de hoek komen, maar zo is het wel.

                        Maar nu is er een onderwerp waarin we kunnen kijken hoe en wat we zelf kunnen doen (buiten al die mooie organisaties die in vele lange vergaderingen hetzelfde proberen te doen) om toch maar veiliger te werken. Ja het is me wat al die verenigingen. Werp een blik op www.arbopodium.nl en je komt zelfs de PRESA niet eens tegen in het lijstje en die moeten ons straks toch gaan vertegenwoordigen bij de ARBO, en vertellen waarom de regeltjes die zij bedacht hebben door de ARBO over moeten worden genomen, of zoals mooi gesteld werd een dwingende richtlijn moet worden.

                        Nu we het toch over "onze" brancheorganisatie hebben. Wie zijn eigenlijk degene die die regels voor ons aan het bedenken zijn. Volgens de website zijn dat maar liefst 12! bedrijven. Nou ja welke kun je zo denk ik wel raden. Zou er een reden zijn waarom er slechts 12! bedrijven lid zijn van die club? Die zal er vast zijn, maar ik heb hem nog niet kunnen bedenken. J&H is ook lid van de PRESA en misschien dat iemand (Admin of Ralph) iets over die club kan vertellen waarom we juist wel lid moeten worden.

                        Maar ja zoals gezegd, kijk op www.arbopodium.nl en door de bomen zie je het ARBO bos niet meer. Ok, ook theater en gezelschaporganisaties zitten er tussen, maar die streven denk ik allemaal hetzelfde doel na als het op veiligheid aan komt. Ehm, veilig werken misschien en het opstellen van regels voor dat veilig werken?

                        Na mijn post zijn er (gelukkig) een aantal reacties geweest. Heerlijk weer een welles nietus spelletje en probeer maar tegen elkaar op te boksen. De overeenkomst tussen welles nietus en het veranderen van je werkpatroon zie ik nog niet echt, maar misschien wordt dat op pagina 10 wel duidelijk. Of ben ik nu te enthousiast en zit er op dit forum werkelijk maar een handje vol mensen die zich druk maakt over veiligheid van hunzelf en de veiligheid van anderen.

                        Rinus, bij deze stel ik mijn opmerking over die wet en regelgeving bij. Ik vraag me alleen af in hoeverre de Nederlandse Arbo regels ook daadwerkelijk overeenkomen met de ARBO regels in andere landen.
                        Neem nou bijvoorbeeld de safety aan je filterhouder. Mag vervallen als er ook een 4e klem op je par zit. Geldt dit ook zo in Belgie of maakt het daar niet uit en moet er altijd een safety aan.
                        Als die ARBO regels door elkaar heen lopen is het wellicht raadzamer om die regels eerst europees gelijk te trekken om je daarna wederom in europees verband druk te maken over nieuwe en aanvullende regels.

                        Het fijne weet ik er niet van, maar ik hoorde van het weekend over het gebruiken van extra safety's aan je parren. Veilig, maar schijnbaar niet werkbaar want het stellen werd zo toch wel heel lastig. Nu blijkt ook dat de ARBO zich niet druk maakt of het nog wel werkbaar is wat ze verzinnen.

                        Kortom.
                        Nederland barst van de verenigingen die zich druk (willen) maken voor hun leden. En jawel, R&R heeft er ook eentje PRESA die overloopt van de leden en de ideeen. Mijn bescheiden mening is dat het binnen die club net zo zal gaan als bij al die andere goedbedoelde clubjes. De groten roepen en de kleinen hebben maar ja en amen te zeggen.
                        De ARBO loopt over van ambtenaren die hun tijd moeten vol maken en met het ene na het andere idee of symposium komen om je te vertellen dat hoe je gisteren nog volgens de laatste regels werkte morgen niet meer mag.
                        Wellicht in alle lidstaten van Europa de wetten, regels en de controle op de naleving ervan op evenveel manieren gebeurt als dat er lidstaten zijn.

                        Eigenlijk moet je gewoon je ding doen, met je collega's en bijvoorbeeld hier op een forum eens goed de veiligheid binnen jullie bedrijf doorlichten. Moet je dingen aanpassen, doe dat dan ook. Kost dat geld, geef dat er dan ook aan uit. Wil je dat niet of kun je dat niet, dan denk ik dat je beter kunt stoppen en een ander vak kunt gaan kiezen. De trend binnen de we
                        Greetz,

                        DeMennooos

                        Stagehands are the infantry of show business

                        Comment

                        • rinus bakker
                          • Mar 2002
                          • 5430

                          #13
                          Heren collega's en meedenkers/posters,
                          ik ben er een dikke week tussenuit wegens drukte elders, maar dit onderwerp verdient meer aandacht dan een snel antwoord op de meer wezenlijke opmerkingen. Dus ik zal proberen tussentijds nog in de papieren te duiken... droge ellende, mar wat moet dat moet.
                          Ik heb lang niet alle Belgische "vertalingen" van de Europese Richtlijnen, maar kan Tiemen wel meteen vertellen dat er daarin wel degelijk minimale Europese Eisen staan die in elk ! land van kracht (moeten) zijn.
                          En dat van die 4 klem ????
                          De regels zeggen dat in geval van het gevaar van bezwijken van een enkele ophanging / ophangpunt er een voorziening moet zijn die vallen voorkomt.
                          Als je al twee onafhankelijke ophangingen (beugels, klemmen)hebt is de rest toch op te vatten als "redundancy". En elke tafel staat toch op 4 poten... netzogoed als bij het aanslaan van lasten in een 4-sprong de rekenregels in de normen zich baseren op een last als zou die in 2-sprong hangen.

                          tot volgende week

                          rinus

                          een verdubbelde gebruikscoefficient is echt geen luxe

                          Comment

                          • Tiemen
                            • Dec 2001
                            • 944

                            #14
                            Dit is zooooooooo typerend voor dit forum hé....Een handjevol mensen die reagerenn (en nog een handjevol waarvan te verwachten valt dat ze dat zullen doen). En de rest? Nooit met veiligheid te maken? Er moet pot vol koffie over gepraat worden. En dan zullen er discussies zijn. En dan zullen er meningsverschillen zijn. Maar zo wordt iedereen toch wijzer? En zo komt het misschien toch ooit nog goed (ja I know, wishfull thinking). Ik weet dat ik al met Rinus in de clinch gelegen heb, en ik weet ook dat ik belange niet altijd gelijk heb. Maar wij praten er tenminste over. En wat gebeurd dan : 'oh Rinus, wat ben jij een zeikerd'. Ja, idd. dat is hoe het moet! Pffff. Als ik naar de forummieting kom breng ik veel Belgisch bier mee...Dat we niet constant over deze interessante_doch blijkbaar voor weinig mensen bespreekbare_ materie moeten praten!

                            Tiemen

                            Comment

                            • Olaf Duffhuës
                              • Oct 2000
                              • 2477

                              #15
                              Tja Tiemen, veel mensen op het forum hier, kennen niet iedereen persoonlijk, maar ze doen ook geen moeite om iemand te leren kennen, al is het maar "cyber". De een weet het vaak nog beter dan de ander enz,enz...Dit onderwerp had een jaar of 2 geleden al an de orde kunnen zijn, ik kan me in iedergeval 2 zeg maar "dode" heugen, de een kwam op het forum, de ander werd niet over gesproken terwijl die persoon nog iets bekender was dan de lichtman van Jovink...En die persoon ws trouwens ook geen lichtman...Ik weet van mezelf of ik iets veilig kan uitvoeren of niet, lukt dat niet, gaat dat echt niet door, kost wat het kost...Ik zeg wel altijd : licht zuigt, maar ik hang ok genoeg licht weg, omdat het toch bij mijn werk hoord...Als door bepaalde omstandigheden een paar lampen niet goed staan, jammer..Wil de klant zelf de lamp goed hangen, no problem...Ik vind het wel frapant, dat de meeste ongevallen, naar mijn mening onder de licht mensen voor komt...Maar veel licht mensen die ik ken, zijn ook niet 100%...En het ergste van dat soort mensen is, hun lampjes gaan voor op alles, met de evt. gevolgen...Maar, zoals eerde besproken, het ligt ten alletijden aan de werkwijze van het bedrijf/werkgever...

                              Suc6 en groeten vanut His
                              Olaf Duffhuës

                              Laat je horrrrrrrrreeeeeennnnnn...
                              Olaf Duffhuës

                              **Nieuw - Audio Technica AT2031 - ATM230 - AE2300 - Radial Pro48 - nieuW**

                              Comment

                              Working...