PDA

Bekijk Volledige Versie : voer voor rinus!



Rv
13-12-02, 16:40
Wordt hier niet schuin getakeld?
http://www.stagesystem.be/pics/refs/expo5.jpg
http://www.stagesystem.be/pics/refs/expo7.jpg

Hier zal ook wel iets op te zeggen zijn zekers? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
http://www.stagesystem.be/pics/refs/retro2.jpg
http://www.stagesystem.be/pics/refs/retro6.jpg

Die mensen hebben wel enkele echt ferme constructies op hun site staan vind ik. Ze maken er wel werk van!
http://www.stagesystem.be/pics/kubus_retorica.jpg

http://www.stagesystem.be/pics/kuipje_in_action.jpg

Ik heb ooit eens een onderwerp geopend over het merk tecnare, ik zie dat stagesystems dat ook gebruikt. Kunnen die misschien wat ervaring kwijt want vorige keer waren er niet veel reacties ... en ik ben er zeker van dat ik met deze posting hun aandacht heb! lol
grappie hé kerels! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


____
Rv.
____

axs
13-12-02, 16:50
Wij hebben ook zo eens een diamant gebouwd...
Hebben het wel met 4 takels opgehangen... 1 takel is wat 'onstabiel' op zijn minst gezegd <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle> Gaat dan ook serieus bewegen tijdens het hijsen, en de heads die erin hangen laten de constructie ook al shaken...
En dat was dan een diamantje met tussenstukken van 1m... dit lijken me er eerder van 2m...

En je mag rekenen dat zo'n diamantje met tussenstukken van 1m/2mredelijk groot uitvalt... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
je moet al een serieuze hoge zaal hebben ...




De groe(n)ten
Tom Manshoven

rinus bakker
14-12-02, 01:55
citaat: ...wordt hier niet schuin getakeld?
op de eerste twee zeker weten...
(en een naargeestige lokatie trouwens ook)
Op de tweede set met die fantasie kerstbomen kan ik het niet echt ontwaren.
En die kubussen hangen volgens mij niet aan scheve kettingen.
Met "schuin takelen" hebben we het alleen over de hoek van de flexibele hijsmiddelen met de loodlijn. In vaktaal "schuine reeptrek".
Dat trussen (of stalen binten of betonliggers of weet-ik-veel) een helling maken heeft niets met dat onderwerp uitstaande. Tenslotte staan bijna alle dakbalken van woonhuizen staan tenslotte ook schuin: ze vormen de onvermijdelijke driehoek die sterkte combineert met een goede water (en sneeuw-) afvoer. Een schuine balk aldaar blijft echter schuin in dezelfde stand, zo ook in de kubus.
De schuine kettingen verlopen echter steeds meer, en daarmee de krachten die daarop en ook op de constructie werken. Vooral de variabele horizontale krachten kunnen grote gevaren opleveren ivm de stabiliteit. Maar ze kunnen ook een trussconstructie volkomen onbedoeld aan flarden trekken.
Die kubussen met de boxcorners zijn een kwestie van een sommetje of wat. Maar het troost dat de Prolyte boxcorners die daar te zien zijn bij dit soort van lasten (6 x MH en en spiegelbol) totaal geen problemen op zullen leveren. :)

Overigens krijg ik een naar gevoel dat ik hier een beetje in mijn eentje zit te praten op dit forum. Wel leuk om echte vragen te beantwoorden, maar ik zie de rigging-topics en vragen (truss, takels groundsupports en statieven) ook heel vaak voorbij slippen in de andere fora, vooral als er daar plotseling flink off-topic wordt gegaan.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>.
Al ben ik wel dankbaar voor voer als dit. Riggers hebben altijd honger!
Rinus
====&gt; Volare Necesse Est &lt;====

Rv
14-12-02, 13:01
We houden je wel scherp Rinus!
;)

____
Rv.
____

Rv
14-12-02, 13:02
citaat: En die kubussen hangen volgens mij niet aan scheve kettingen.

Ohja, die foto's had ik helemaal niet geplaatst in verband met schijn takelen ofzo ... ik vond dat wel ferm. Dus dat was helemaal geen kritiek hoor!<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>


____
Rv.
____

FiëstaLj
14-12-02, 14:44
en die kettinkjes waar die fantasie kerstboom mee vasthangt...

dat kan toch ook niet ?

Lighting to the MAX !!!

rinus bakker
14-12-02, 22:43
citaat: en die kettinkjes waar die fantasie kerstboom mee vasthangt...
dat kan toch ook niet?
You got me there, ik had alleen naar de kettingen van de handtakels zitten speuren... (zo best zijn die plaatjes nu ook weer niet qua scherpte!)
En bij nadere studie: die scaffclamp+ketting-fantasie is natuurlijk volslagen Lelijk Woord. Wat is dat trouwens voor ketting? Pisbakwaliteit of vliegendeteringgrafbende?
Als we toch iets fantasievols met kettingen doen weet ik nog weel heel andere plaatjes! Maar ja, die zijn wat 'off-topic' op dit forum.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Enig idee trouwens van welk merk die "Conische-koppeling-driehoek-truss-met-aan-één-zijde-ladder-spijlen" is?
Greetschenzzzzzz
El Rhino

peentje
15-12-02, 02:07
Diagonaal takelen heeft ook enkele voordelen.... De belangrijkste is wel de stabiliteit van de constructie...

Als je de kettingen zoals in de eerste foto's schuin hangt gaat je truss heel stil hangen... Heb je er dan bewegende onderdelen in hangen voorkom je grote bewegingen die niet gewenst zijn. Bij projectoren is het helemaal ideaal want je wilt natuurlijk niet dat die weg gaat draaien van je scherm....

De berekeningen van de krachten die op zulke takels komen zijn heel eenvoudig uit te rekenenen een daar heb ik geen cursus nodig van Rinus... Wel handig om te doen trouwens, maar dat ter zijde....

Het heeft gewoon te maken met driehoeksberekeningen en dan kijken of de horizontale krachten niet schadelijk zijn. Je hebt natuurlijk wel te maken met grotere krachten op je kettingen of hijsbanden en takels...

Ik werk graag met kettingen maar stroppen zijn ook goed.... maar dat komt meer door mijn werkzaamheden door de week.

i'm a handyman, i screw anything

Jasper-Lichtbron
15-12-02, 13:19
Wel of niet slecht getakeld, er moet toch ook iemand zijn die even opmerkt dat het idee van de constructies opzich best leuk is... toch? Weer eens wat anders dan een standaard carré, rondje etc. Ok, afwijkende constructies kom je wel vaker tegen, maar toch he :)

De groeten, Jasper

* lichtnicht, roadie, drive-in dj, student... kheb t maar druk mee <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> *

CHRIS_B
16-12-02, 00:26
watbetreft het scheef takelen, ik bedoel dus je ketting schuin en een trekkracht horizontaal op je truss

is t niet zo dat je gewoon t beste vertikaal kan takelen en dan vervolgens als je iets stabiel wilt hangen kettingen of kabels later aan kan brengen als t op de juiste plaats hangt, dan hangt t gewicht aan de takels en de positie word verankert door de kabeltjes

heb je beide dingen en veilig imho

en dan nog een klein dingetje

zit er veel verschil tussen je takel wel of niet meetakelen??

ik bedoel, hang je de takel normaal bovenin of hang je een takel liever bij de truss en de haak aan je ophangpunt?

Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, zijn die rozijnen dan "zinloos geweld"?

axs
16-12-02, 10:02
citaat:
en dan nog een klein dingetje

zit er veel verschil tussen je takel wel of niet meetakelen??

ik bedoel, hang je de takel normaal bovenin of hang je een takel liever bij de truss en de haak aan je ophangpunt?

Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, zijn die rozijnen dan "zinloos geweld"?


In principe mag je je ketting zelfs niet onder spanning laten staan...
Je dient je ketting en je takel zelf te overbruggen met een steel.



De groe(n)ten
Tom Manshoven

CHRIS_B
16-12-02, 20:46
citaat:

citaat:
en dan nog een klein dingetje

zit er veel verschil tussen je takel wel of niet meetakelen??

ik bedoel, hang je de takel normaal bovenin of hang je een takel liever bij de truss en de haak aan je ophangpunt?

Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, zijn die rozijnen dan "zinloos geweld"?


In principe mag je je ketting zelfs niet onder spanning laten staan...
Je dient je ketting en je takel zelf te overbruggen met een steel.



De groe(n)ten
Tom Manshoven


we hebben zelf van die cm lodestar takels, hoe zit dat dan, t is een volledig vaste installatie waarbij we de truss kunnen laten zakken om eraan te werken, maar als de truss omhoog getakelt is is er verder niet iets van een systeem dat t overneemt van de takels

Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, zijn die rozijnen dan "zinloos geweld"?

axs
16-12-02, 23:40
citaat:

citaat:
In principe mag je je ketting zelfs niet onder spanning laten staan...
Je dient je ketting en je takel zelf te overbruggen met een steel.


we hebben zelf van die cm lodestar takels, hoe zit dat dan, t is een volledig vaste installatie waarbij we de truss kunnen laten zakken om eraan te werken, maar als de truss omhoog getakelt is is er verder niet iets van een systeem dat t overneemt van de takels


In principe dien je ze te overbruggen met een steel...
Maakt niet uit of het een vaste of tour-installatie is.

Je dient de ketting te overbruggen uit veiligheidsoverwegingen.
Een ketting van een takel mag gewoon niet onder spanning blijven staan.

De groe(n)ten
Tom Manshoven

rinus bakker
17-12-02, 08:12
citaat:1) ... als je iets stabiel wilt hangen kettingen of kabels later aan kan brengen als t op de juiste plaats hangt, dan hangt t gewicht aan de takels en de positie word verankert door de kabeltjes
2) ... beide dingen en veilig imho
3) ... hang je de takel normaal bovenin of hang je een takel liever bij de truss en de haak aan je ophangpunt?
1) bedoel je nu zoiets als het tuien, of wil je zo die rig weer helemaal uit het lood trekken?
2) veilig "imho" .........?
3) als je vast installeert (theater, TV-studio, werkplaats oid) dan doe je de takels meestal boven: minder kabel-kwetsbaarheid, minder lelijk motorhuis in het zicht enz. Maar als je tourt of van die one-off's doet ga je niet met dat zware motorhuis lopen klooien in de constructie, dan neem je alleen de takelketting en de basket-steel mee ophoog (scheelt al gauw een kilotje of 50!!) De motor blijft beneden en de bekabeling daarvan kan met de lichtkabels mee.

rinus

rinus bakker
17-12-02, 09:39
citaat:
In principe mag je je ketting zelfs niet onder spanning laten staan...
Je dient je ketting en je takel zelf te overbruggen met een steel.

Hallo Tom,
dan zijn de geleerden (jij en ik, en misschien nog iemand anders?) het daar in elk geval niet over eens.
Die ketting is echt ontworpen en gefabriceerd om onder spanning te staan!
Hoe overbrug jij dan? Van de truss terug naar het spant? Met een safety-bridle ook weer?
Er is staat een nieuwe FEM-norm op uitkomen (maandje of twee nog schat ik) die hierin heel veel duidelijkheid schept.
Zoals de zaak nu is, en voordat de landelijke/europese wetgeving veranderd is dus nog wel zeker een jaartje of 5 tot 8 (zolang er geen vreselijk ongeluk gebeurt werken de ambtelijke molens nu eenmaal zo!)
is het in de praktijk (een beetje versimpeld) zo dat je kan kiezen uit:
0: standaardtakels (Vf=5) alleesn hijsen waar geen personen (kunnen) komen.
1: BGV-C1 takels (v/h VBG-70) Vf=10 + dubbele rem= superveilig hijsen boven mensen
2: standaardtakels (Vf=5!) + safety-Vf=5 daarna mensen eronder, maar geen bewegingen meer mogelijk
3: standaardtakels met halve belasting=&gt; Vf=10 =veilig hijsen boven mensen met goed riggingplan en risco-analyse.

De nieuwe Euronorm voor entertainemnt takels zal een betje tussen 1: en 3: uitkomen.
Greetschenzzzzzzzzzzzz
rinus

axs
17-12-02, 18:58
citaat:
Hallo Tom,
dan zijn de geleerden (jij en ik, en misschien nog iemand anders?) het daar in elk geval niet over eens.
Die ketting is echt ontworpen en gefabriceerd om onder spanning te staan!
Hoe overbrug jij dan? Van de truss terug naar het spant? Met een safety-bridle ook weer?
Er is staat een nieuwe FEM-norm op uitkomen (maandje of twee nog schat ik) die hierin heel veel duidelijkheid schept.


Heb wat opzoekingswerk verricht en niets teruggevonden over wat ik beweerd heb wat gekoppeld kan worden aan een norm... <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>


Maar uit veiligheidsoogpunt lijkt het mij alvast helemaal geen slecht idee om de ketting spanningsloos te hangen. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


Bij het takelen overbrug ik sowieso de ketting tot aan het oog van de takel. (dus truss -&gt; bovenkant takel)
De ketting van spant -&gt; takel zet ik spanningloos m.b.v. eveens een steel.

In sommige situatie maken we gebruik van een 2-leg safety bridle voor takel -&gt; truss of spant -&gt; takel. In de meeste gevallen zal het echter met een steel gebeuren.


De manier van overbrugging van de ketting hangt natuurlijk ook af van het feit of de takels mee worden getakeld of niet...

De groe(n)ten
Tom Manshoven

rinus bakker
17-12-02, 20:00
citaat:
1.) Maar uit veiligheidsoogpunt lijkt het mij alvast helemaal geen slecht idee om de ketting spanningsloos te hangen. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
2.) Bij het takelen overbrug ik sowieso de ketting tot aan het oog van de takel. (dus truss -&gt; bovenkant takel) De ketting van spant -&gt; takel zet ik spanningloos m.b.v. eveens een steel.
3.) In sommige situatie maken we gebruik van een 2-leg safety bridle voor takel -&gt; truss of spant -&gt; takel.
4.) De manier van overbrugging van de ketting hangt natuurlijk ook af van het feit of de takels mee worden getakeld of niet...

1. alle respect, maar dan werkt de steel (die beter "schokbestendig" is) als primaire ophanging, en de ketting (relatief bros = weinig schokabsorberend vermogen) als safety... [Tel uit je winst = Verlies!]
2. het is een hoop extra werk en er is een extra risico voor kettingvastlopers tijdens het weer overnemen uit de steel. In de nieuwe norm gaat men ook echt uit van de takels als takel = primare ophanging en de steel als safety. Analogie: Bij een spot hang je die ook niet in z'n 'safeties' en gebruik je de clamp(s) ook niet als back-up/ secundary suspension.
3. jullie zitten ruim in de beschikbare tijd? Klasse! Dat wel, maar er mogen ook economische afwegingen gemaakt worden bij het hanteren van de veiligheid.
4. de essentie daarvan ontgaat me volkomen! waarom in het ene geval wel en het andere niet?

Greetschenzz, Helgazzz, Ingazzzz of Hannelorezzzzz
(als ze maar blond zijn!!)
Rinus

rinus bakker
17-12-02, 20:12
citaat:
we hebben zelf van die cm lodestar takels, hoe zit dat dan, t is een volledig vaste installatie waarbij we de truss kunnen laten zakken.
Hallo ChrisB,

ik zal je een (publiek) geheimpje verklappen:
de Lodestar L (1ton; 4m/min) heeft een ketting met een VF=8 (breuksterkte = 8000kg!)
en de Lodestar F (0,5ton; 4m/min) heeft een ketting met een VF=9,5.
De ketting van de CM-F is 6mm, da's bijna net zo dik als een 'normale' Europese 1-tonner [van bijv. Verlinde of Lift-Ket/Chainmaster/Stahl/GIS enz!]
Dus doe er je voordeel, mee ook al is het ontwerp van de Lodestar technisch wel op het eind van zijn leven (stamt uit 1958!) en zijn de Verlindes in elk geval een generatie of wat verder in innovatie. En raken ze daar eindelijk ook wat verlost van het imago van "de Franse slag".
Maar die CM's zijn - bij normaal gebruik - eigenlijk onverslijtbaar!

rinus
Greetschen, Babette, Sonja of Simone.
[Als ze mooi genoeg zijn mag je ze allemaal wel klone!]

axs
17-12-02, 20:33
citaat:

citaat:
1.) Maar uit veiligheidsoogpunt lijkt het mij alvast helemaal geen slecht idee om de ketting spanningsloos te hangen. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
2.) Bij het takelen overbrug ik sowieso de ketting tot aan het oog van de takel. (dus truss -&gt; bovenkant takel) De ketting van spant -&gt; takel zet ik spanningloos m.b.v. eveens een steel.
3.) In sommige situatie maken we gebruik van een 2-leg safety bridle voor takel -&gt; truss of spant -&gt; takel.
4.) De manier van overbrugging van de ketting hangt natuurlijk ook af van het feit of de takels mee worden getakeld of niet...

1. alle respect, maar dan werkt de steel (die beter "schokbestendig" is) als primaire ophanging, en de ketting (relatief bros = weinig schokabsorberend vermogen) als safety... [Tel uit je winst = Verlies!]
2. het is een hoop extra werk en er is een extra risico voor kettingvastlopers tijdens het weer overnemen uit de steel. In de nieuwe norm gaat men ook echt uit van de takels als takel = primare ophanging en de steel als safety. Analogie: Bij een spot hang je die ook niet in z'n 'safeties' en gebruik je de clamp(s) ook niet als back-up/ secundary suspension.
3. jullie zitten ruim in de beschikbare tijd? Klasse! Dat wel, maar er mogen ook economische afwegingen gemaakt worden bij het hanteren van de veiligheid.
4. de essentie daarvan ontgaat me volkomen! waarom in het ene geval wel en het andere niet?



1. Kan ik ook wel inkomen... maar mij lijkt het nog altijd veiliger een ketting spanningloos te zetten en het gewicht te laten dragen door een correct gedimensioneerde steel.

2. Val ik voor terug op het eerste puntje... Je kan ook de steel/clamp beschouwen als primaire ophanging en de takel als een hulpmiddel om de last op zijn plaats te krijgen... Wat die vastlopers betreft... Steel over het bewegende kettingdeel wordt pas achteraf aangebracht...

3. Ben ik volledig mee eens <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Op gebied van veiligheid (mechanisch/elektrisch/persoonlijke) zijn hier al ettelijke euro's (en oude belgische franken) geïnvesteerd. Ik hoop dat er snel een wetgeving terzake komt... is misschien niet echt mooi gezegd, maar er zullen dan heel wat bedrijfjes hun boeken mogen sluiten tenzij ze genoeg geld op tafel kunnen leggen om hun in orde te stellen met de wetgeving. Ik ben daar liever op voorbereid...

4. Vergeet dat laatste puntje... doelde op iets anders... <img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>



PS : Heb jij al een draft ter beschikking van de nieuwe norm?

De groe(n)ten
Tom Manshoven

rinus bakker
20-12-02, 09:53
citaat:
1) ... het gewicht te laten dragen door een correct gedimensioneerde steel.
2) ... Steel over het bewegende kettingdeel wordt pas achteraf aangebracht...
3) ... Ik hoop dat er snel een wetgeving terzake komt...
4) ... zullen dan heel wat bedrijfjes (..) mogen sluiten tenzij (..) in orde de wetgeving. Ik ben daar liever op voorbereid...
5) ... een draft ter beschikking van de nieuwe norm?

Hallo Tom,
1) maar het hangt toch (hopelijk!) al aan een correct gedimensioneerde ketting?
2) en leg me nu maar eens uit hoe je die ketting 'spanningsvrij' krijgt! Dan moet je toch weer even wat doorhijsen daarna?! En hoe krijg je er weer spanning op: dan moet je de (slappe) ketting weer strak krijgen=takel vieren. (En de meeste vastlopers en kettingschades ontstaan bij/als gevolg van: slappe (='spanningsloze'?) kettingen! Of heb je een geheim procedé/protocol?
3) het wachten is dus op een ongeluk met tenminste 5 doden in een keer. Want zo werkt de wetgever nou eenmaal!
(Per jaar vallen er wereldwijd 1.000.0000 (!!) doden in het verkeer. Who cares? - Verkeer dient ook een maatschappelijk & economisch belang!?)
4) eens ... en verstandig!
5) ik heb een copie van de definitieve FEM-ontwerptekst die in januari bij GIS in Geneve besproken gaat worden, maar hij heeft nog geen nummer, ook dat wordt januari vastgesteld. Zodra ik meer weet hoor je het.
Greetschensz
Rinus

axs
21-12-02, 13:21
citaat:
1) maar het hangt toch (hopelijk!) al aan een correct gedimensioneerde ketting?
2) en leg me nu maar eens uit hoe je die ketting 'spanningsvrij' krijgt! Dan moet je toch weer even wat doorhijsen daarna?! En hoe krijg je er weer spanning op: dan moet je de (slappe) ketting weer strak krijgen=takel vieren. (En de meeste vastlopers en kettingschades ontstaan bij/als gevolg van: slappe (='spanningsloze'?) kettingen! Of heb je een geheim procedé/protocol?
3) het wachten is dus op een ongeluk met tenminste 5 doden in een keer. Want zo werkt de wetgever nou eenmaal!
(Per jaar vallen er wereldwijd 1.000.0000 (!!) doden in het verkeer. Who cares? - Verkeer dient ook een maatschappelijk & economisch belang!?)
4) eens ... en verstandig!
5) ik heb een copie van de definitieve FEM-ontwerptekst die in januari bij GIS in Geneve besproken gaat worden, maar hij heeft nog geen nummer, ook dat wordt januari vastgesteld. Zodra ik meer weet hoor je het.


1) Het hangt zeker en vast aan een correct gedimensioneerde ketting. (btw: aan gekeurde takels :) )

2)Het spanningvrij zetten van de ketting gebeurt eigenlijk gewoon door het overbruggen met een steel. Tijdens het takelen wordt getakeld tot op een hoogte dat de steel er rond kan. Daarna laten we de takel ietsje zakken. De ketting van de takel is nu volledig onlast en de constructie wordt nu volledig gedragen door de (eveneens gekeurde) steels.
Om vastlopers en kettingschade te vermijden moet je idd de ketting niet te veel laten lossen, het is vooral opletten dat de schakels niet overhaaks gaan zitten.
Is hier dan ook nog NOOIT gebeurd dat we tegen een vastgelopen ketting aankeken en de takels worden opnieuw gekeurd. Beschadigde kettingen worden uiteraard vervangen. Elke maand worden er trouwens visuele inspecties uitgevoerd op de takels, ketting en steels.


3) spijtig genoeg wel

4) <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

5) Okilido


PS: Voor alle duidelijkheid wil ik er wel bijvermelden dat het volledig spannningloos zetten van de ketting enkel gebeurd op constructies die minstens een week op productie blijven.
Doorslip van een ketting gebeurd niet snel, maar heb er al enkele zien zakken...
En ja... dat gebeurd met takels van allerlei naam en faam...

Het is vooral het feit van doorslippen van de constructie die ik wil vermijden. Doorslippen kan ALLEEN gebeuren als de ketting onder spanning blijft staan.


Bij kleinere producties worden de takels enkel overbrugt met een steel t.b.v. de veiligheid.


De groe(n)ten
Tom Manshoven

rinus bakker
22-12-02, 17:20
citaat:
1) Doorslip van een ketting gebeurd niet snel, maar heb er al enkele zien zakken...
2) En ja... dat gebeurd met takels van allerlei naam en faam...
3) Doorslippen kan ALLEEN gebeuren als de ketting onder spanning blijft staan. (btw: aan gekeurde takels :) )


Hallo Tom,
dit is een wel ernstig geval van Holy Shit!
1) Doorslippen van een ketting gebeurt alleen als de takels OVERBELAST worden, of zo oud en versleten zijn, dat er niets meer goed aan funktioneert.
Dat 'oud' is onwaarschijnlijk, maar 'versleten' = als gevolg van herhaaldelijke overbelasting, kennelijk dus niet!
Dat kan alleen maar op het moment dat er veel te veel aanhangt, zonder dat er dus maar enig optel+rekenwerk aan vooraf is gegaan = hijsplan gemaakt = ander topic!
2) Doorslippen gebeurt bij 1,25 x (oude minimale Europese eis, nieuwe wordt 1,1 dynamisch en 1,5 statisch!) of 1,6 a 1,9 x (bij Lodestar-uitvoeringen) OVERBELASTING!!
En dat is strafbaar met hele forse boetes in Nederland tot zo'n 15.000 Euro per geval!
In de Nederlandse regelgeving is 10% overbelasten al een "ernstige overtreding" en 25% overbelasten is een "misdrijf".
Het zijn ook economische delicten - en vormen van valse concurrentie -dus ook nog eens civielrechtelijk aan te pakken, als een concurrerend bedrijf kan antonen, dat die hierdoor klanten of opdrachten verliest, omdat hij zich wel aan de regels houdt, en de 'overbelaster' niet!
3) Doorslippen kan NIET als je weet wat je er aan ophangt en de takels normaal controleert en onderhoudt.
Die gekeurde takels waaraan jij refereert, geven iets te denken over de soort keuring. Wat voor keuring bedoelde je daar precies mee?

Greetschenszzzz
Rinus
/\/\ Volare Necesse Est! /\/\

axs
26-12-02, 14:07
citaat:
Hallo Tom,
1) Doorslippen van een ketting gebeurt alleen als de takels OVERBELAST worden, of zo oud en versleten zijn, dat er niets meer goed aan funktioneert.
Dat 'oud' is onwaarschijnlijk, maar 'versleten' = als gevolg van herhaaldelijke overbelasting, kennelijk dus niet!
Dat kan alleen maar op het moment dat er veel te veel aanhangt, zonder dat er dus maar enig optel+rekenwerk aan vooraf is gegaan = hijsplan gemaakt = ander topic!
2) Doorslippen gebeurt bij 1,25 x (oude minimale Europese eis, nieuwe wordt 1,1 dynamisch en 1,5 statisch!) of 1,6 a 1,9 x (bij Lodestar-uitvoeringen) OVERBELASTING!!
3) Doorslippen kan NIET als je weet wat je er aan ophangt en de takels normaal controleert en onderhoudt.
Die gekeurde takels waaraan jij refereert, geven iets te denken over de soort keuring. Wat voor keuring bedoelde je daar precies mee?



Doe rigging a prioriti met eigen materiaal die jaarlijks worden gekeurd volgens de EN1050 norm. Zal wel ff de juiste onderverdeling voor je zoeken. Staan vermeld op de keuringsattesten.
Verder worden de steels, clamps, bridlles en truss gekeurd.

Idd 'jaarlijks' terwijl wordt voorgeschreven 3-maandelijks...
Waarom??? Wel in België wordt het toegestaan om materialen die gebruikt worden in de evenementen sector uitzonderlijk jaarlijks te laten controleren ipv 3-maandelijks...


Wat het doorslippen betreft...
THEORETISCH zal er idd geen enkele takel mogen doorslippen...
Maar in de praktijk heeft iedere takel een doorslip (die natuurlijk binnen de specificaties dient te vallen)
Slijtage van de reminrichting kan hier oa een rol spelen.

Maar geef ook advies aan andere collega's hier... wat zij doen met hun takels/truss etc weet ik niet... maar advies geef ik hun graag en daar heb ik dan ook al enkele malen doorslip van kettingen meegemaakt... (buiten mijn verantwoordelijkheid en wil om natuurlijk
Spijtig genoeg weet ik niet van elke takel in welke staat ze zijn...
Ook al worden ze 3-maandelijks of jaarlijks gecertificeerd...
Ik WIL en ZAL niet het risico lopen om een takel onbeveiligd tegen doorslippen (en dat op mijn manier, met het spanningsloos zetten van de ketting) op te hangen...
Je weet NOOIT wat er gebeurd kan zijn met de takels in tussentijd...
THAT'S THE POINT



De groe(n)ten
Tom Manshoven

rinus bakker
28-12-02, 18:54
citaat:
1) ... met eigen materiaal dat jaarlijks worden gekeurd volgens de EN1050 norm. Zal wel ff de juiste onderverdeling voor je zoeken.
2) ... worden de steels, clamps, bridles en truss gekeurd.
3) ... 'jaarlijks' terwijl wordt voorgeschreven 3-maandelijks...
4) ... Wat het doorslippen betreft... in de praktijk heeft iedere takel een doorslip (die natuurlijk binnen de specificaties dient te vallen). Slijtage van de reminrichting kan hier oa een rol spelen.
5) ... en daar heb ik dan ook al enkele malen doorslip van kettingen meegemaakt...
6) ... weet ik niet van elke takel in welke staat ze zijn...
7) ... Ook al worden ze 3-maandelijks of jaarlijks gecertificeerd...
8) ... weet NOOIT wat er gebeurd kan zijn met de takels in tussentijd...

Hallo Tom,
een hele lijst hoor!
1) Volgens mij is EN1050 eerst en vooral een lijst met mogelijke risico's die moeten worden bezien bij het ontwerpen van een machine. En EN1050 'schiet nogal door' wanneer die volledig wordt toegepast op het gebruik van machines. Maar ik wacht even af wat betreft de "onderverdeling" die je zal opzoeken.
2) Ik ben benieuwd naar het keuren (en de aangehouden normen en criteria) voor 'bridles' en truss. Een bridle bestaat uit (vele) losneembare componenten, die in allerlei vormen en groottes van tweesprongen (=het Nederlandse woord voor 'bridle') kunnen voorkomen.
3) 3-maandelijks is vooral goed voor de facturatie-afdeling van de keuringsbureaucratie.
4) Volgens mij komen er steeds meer vormen van doorslip aan de orde die echter op geheel andere wijze tot stand komen en door verschillende dingen veroorzaakt worden. Bijvoorbeeld - maar niet noodzakelijk beperkt tot de onderstaande gevallen:
- lichten en terugvallen van de (electromagnetische) rem-ankers.
- versleten zijn van remvoeringen.
- vet zijn van de remvoeringen
- te grote luchtspleet in de rem
- te kleine aandrukkracht in de remveren
- versleten zijn van overlastbegrenzingskoppeling
- te vet zijn van de overlastbegrenzings
- te grote luchtspleet in de overlastbegrenzings
- te kleine aandrukkracht in de overlastbegrenzingsveer
Dit zijn allemaal zaken die er bij een keurig uit zouden moeten komen!
en
- ONKUNDE bij het belasten = overbelasten van de takel
Dit is een kwestie van de juiste vulling van de hersenpan van de gebruiker!
5) en 6) = zie 4) Dus dat geeft genoeg te denken over de waarde van al die keuringen en de ('mentale staat' van de) gebruikers!
7) zie 3) en 4)
8) Dat is een beetje een dooddoener, dat geldt ook voor jouw spots, dimmers, staalkabels, truss, auto of vrouw?!
Er spelen hier dus heel wat meer zaken dan alleen maar onbetrouwbare takels.
Maar onomstotelijk is waar dat aanbrengen van safeties altijd een hoger niveau van veiligheid zal geven dan wanneer dit niet wordt gedaan, tenzij je natuurlijk met die zooi zult willen bewegen... Dan beperkt de safety die mogelijkheid en zul je moeten zoeken naar andere oplossingen. En die worden geboden is BGV-C1(v/h VBG-70) en de nieuwe Europese entertainment-takel ontwerpnorm.

Greetschenszzzz
Rinus
^^Volare Necesse Est!^^

axs
06-01-03, 00:13
Rinus

Heb ondertussen eindelijk eens ff de tijd gevonden om na te gaan volgens welke normen onze steels en takels worden gekeurd:
Op deze manier en met deze keuringen mogen zij gebruikt worden in de belgische evenementensector.


steels :
geproduceerd volgens 89/392/EEG
gekeurd volgens codex T VII hoofdstuk 2 art 16

Takels:
gekeurd volgens art. 280 en 281 van het ARAB (KB 05/05/95)


Deze worden jaarlijks gecontroleerd door een erkend officieël keuringsorganisme hier in België.
Zoals ik je dus al wist te melden is hier in België een uitzonderingsregel op de 3-maandelijkse keuring van toepassing, voor materialen die gebruikt worden in de evenementensector.


De groe(n)ten
Tom Manshoven

karelg
11-02-03, 11:19
Hey, die foto's kwamen van onze site!

t'heeft misschien wa lang geduurt maar toch nog enkele opm.

1e constructie:

6 x 7m Eurotruss met Verlinde 500kg takel in het midden.
Jammer dat takel maar 1.5m bereik had door de lage constructie van de westhoek expohallen in ieper.

2e:

kettingen waren voldoende dik hoor, tonen op foto misschien als speelgoed, maar geloof me, meer dan sterk genoeg.

die Conische-koppeling-driehoek-truss-met-aan-één-zijde-ladder-spijlen is eurotruss fd43

3e

is een kubus met zijden van 3m en een spiegelbol van 1m.
was voldoende stabiel, bewegingen van mh's deden constructie nauwelijks bewegen. Maar idd, 4 kettingen was mooier geweest.


citaat: En je mag rekenen dat zo'n diamantje met tussenstukken van 1m/2mredelijk groot uitvalt...
je moet al een serieuze hoge zaal hebben ...

12 meter was wel voldoende ja. :)

ivm tecnare, ja wij hebben dat en zijn daar samen met onze powelightjes heel tevreden over.

voila, nog vragen ?